Le Grand Carnassier

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 Question ethique sur Warhammer 40k

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typhon
Vorace
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MessageSujet: Question ethique sur Warhammer 40k   Mer 12 Sep 2012 - 19:43

Donc voilà je lance le débat :
Est-il correcte de profiter du modélisme pour améliorer les performances de son armée.
Exemples concrets chez les tyranides :

-Faire en sorte que les espaces par lesquels le joueur en face a des lignes de sur ce qui se trouve derrière le tervigon soit comblés par des éléments sur le socle de la figurine afin de cacher ses figurines des lignes de vue après tout les tank peuvent le faire.

-Profiter de la liberté de montage des figurines pour quelles soit plus facilement dissimulable

-etc...

Bien sur si ces "conversions" sont moches alors ce n'est même pas la peine d'y penser.
À vos claviers^^.

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totocofee313
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Mer 12 Sep 2012 - 19:56

C'est assez lamentable comme pratique a mes yeux , même les tournois les plus "no limit" n'autorise pas ce genre de méthode , si une conversion est trop extrême il faut se rapporter a la fig d'origine , sinon sur ce principe tu peux jouer des tervi a collerette géante et des l'infanterie au 3/4 "enterrer" sous leur socle -_- .

A la différence de battle la nature des fig a une réelle importance a 40k il ne faut pas l'oublier .

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Antimoine_51
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Mer 12 Sep 2012 - 19:58

Citation :
-Profiter de la liberté de montage des figurines pour quelles soit plus facilement dissimulable

Nan, c'est pas vraiment éthique tout ça. Ce genre d'idées ne mérite même pas qu'on se penche dessus (même si ça a déjà été fait...).

Par contre, il y a bien précisé dans le bouquin que pour respecter les conversions, les étendards levés bien haut et les grandes ailes, ces éléments ne comptent pas pour les ligens de vue. C'est tout ce qui pourrait avoir un intérêt: ne pas faire ses fig' pour le jeu, mais pour les yeux. (sinon tu joues avec des jetons, c'est pareil...).

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L'ombre funeste
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Jeu 13 Sep 2012 - 20:14

Les rochers et autres pans de mur posés sur le socle des figurines ne comptent pas comme des couverts "les unités ne peuvent transporter leur couvert avec elles(!)". C'est dans le livre de règle. study
Après qu'on fasse une jolie conversion de "tête de rôdeur émergeant du sol avec un bout de griffe" ça ne me dérange pas; que tout l'essaim soit comme ça c'est tout simplement dégueulasse (sinon autant jouer avec des socles de 20mm sur lesquels il y aurait marqué le nom de la troupe).

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typhon
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 17:51

Je me suis mal exprimé. Je veux dire que par exemple on peut choisir de monter le prince volant sur des pieds plutôt que sur sa queue pour qu'il se cache mieux après c'est un peu malhonnête vu qu'on sait qu'il est sensé voler mais bon la conversion est minime. À coté de ça on peut se dire que bloquer les lignes de vues (et non pas les couverts) qui passe a travers le tervigon avec des éléments posés sur le socle et la ça parait immonde mais en fin de compte on peut se dire que se serait bizarre que les soldats en face tire sur l'unité derrière le tervigon en tirant sous son ventre. Et je me demandais ce qui est le pire.

PS : désolé d'avoir fait pleuré ton poney totocofee

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LePinailleur
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 18:11

L'ombre funeste a écrit:
"les unités ne peuvent transporter leur couvert avec elles(!)". C'est dans le livre de règle. study

Ligne de vue =/= couverts... Voilà une belle coquille dans les règles.
Et bien, quitte à alimenter la polémique, je me range du côté de typhon sur certains points.

L'idée de base de créer un socle assez fourni pour ne pas laisser passer les lignes de vue peut sembler quelque peu excessive. Néanmoins, la répercussion sur le jeu sera t'elle à ce point importante ? J'en doute.

Par contre, entourer ses figurines d'un cône peut, en gênant les lignes de vue adverse, empêcher l'adversaire de tirer dessus ! "Tracer une ligne de vue ininterrompue jusqu'au CORPS de la figurine"
Après tout, on ne fait qu'utiliser son cerveau pour contrer un jeu. C'est comme compter les cartes au black jack...
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totocofee313
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 18:24

Donc c'est interdit...
De plus s'il y a des règles c'est pour qu'elles soient suivie .Les tournoi n'utilise pas les fig "basique" comme ref pour rien .

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typhon
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:04

Qu'est ce que la figurine basique du prince tyranide ailé ? La figurine du tervigon reste inchangée.

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:09

Pour le black Jack, j'aime à croire que l'on vie dans un monde ou être capable d'utiliser son cerveau procure un certain avantage. En fait le comptage de carte n'est pas interdit, mais le casino possède le droit de refuser n'importe quel joueur...

Bref, on considère donc que la sortie d'une figurine plus imposante, tel que Games Workshop nous en offre en ce moment, peut être considéré comme un nerf pour le codex ? Est-ce logique...

Notez que je n'ai aucune animosité, et que je trouve ce sujet assez intéressant, malgré son aspect peu glorieux. lol!
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Judas84
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:09

Bah celle vendu par GW tout simplement. Maintenant, les conversions, ça va dépendre des arbitres, des organisateurs et de la tête du client.


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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:12

Oui mais qui tient sur ses pieds ou sur sa queue ça change tout.

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:15

Compter les cartes au blackjack est un crime dans plus de 7 états aux USA pour info ^^ (car assimilé comme tricherie à un jeu d'argent)

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:21

Oui mais cela reste improuvable, donc pas de sanction pénal Razz
Bref, stop à la dérive, on va se faire locker ce beau sujet.
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totocofee313
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:30

Toi contre un casino c'est le casino qui gagne ^^ et pour le lock il suffit que je clean le sujet .

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:34

Il peut me sortir, mais il n'y a jamais eu de poursuites pour comptage de carte... bref, revenons à nos poney Very Happy

La question de l'influence du modélisme sur le jeu n'est malheureusement pas couverte dans le livre de règle :/
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:38

Si comme citée précédemment : une figouze ne balade pas son couvert .
De plus les figurine GW non modifié ne nerf pas leur armée mais le contraire n'est pas vrais , un trygon qui serait représenté A 25% hors du sol ou une escouade de marine allongé déséquilibrerai considérablement le jeu .

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 19:51

Bien sur il existe des cas extrêmes mais pour ce qui est du tervigon ou du prince les changements sont plus subtils. De plus qui pourrait reprocher à son adversaire de jouer une splendide conversion de Trygon sortant de la terre. (25% c'est trop peu on est d'accord sur ce point)

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 20:07

Tu peux jouer les conversion que tu veux (tant que le socle est au moins aussi grand que l'original ) mais il faut se référer a la fig non convertie .

Pour le tervi tu ne peux pas changer grand chose mais un prince ailée que tu placerais a pied c'est 5cm de hauteur en moins et la ça fait un différence ...

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 20:31

La règle la plus importante: ON JOUE POUR S'AMUSER!!!

C'est dans tous les livres de règle de GW, et de manière générale dans tout livre de règle. Donc je crois que la réponse à toutes vos questions est là (bon d'accord celle-la je ne suis pas allé la chercher loin... Rolling Eyes ).

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Damrok
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 22:08

Typhon, dans les regles il est clairement stipulé que tout ce qui est queue, antenne, ailes, ou autre truc qui depassent dans tous les sens, ne peuvent pas etre utilisé pour cibler une fig. Maintenant, oui, ton prince est plus haut sur sa queue que sur ses pattes et du coup, peut etre au dessus d'un decors. Toi et ton adversaire pouvez vous referer a la regle ci dessus pour simplement mesurer la hauteur du decors, ainsi que la hauteur du corps du prince et comparer...

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 22:36

En même temps ce truc est sensé voler donc bon ... Est ce que tu tolérerais un stormraven sans socle volant ?

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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Ven 14 Sep 2012 - 23:37

C'est une question qui n'a pas attendue la V6 pour se poser.

(instant culture)
Dès Necromunda en 1996 qui utilisait le principe des lignes de vue réelle, cette question se posait. C'était les figurines en plomb à l'époque, et quand une figurine brandissant sa hache cassait son bras, on ne se dépêchait pas de le recoller, c'était plus facile à planquer... Toutes ces figs qui pointant leur pistolet devant eux, et qui étaient tournées dos à l'ennemi pour pas se faire tirer dans la main qui dépasse du décor...

A moins de revenir à l'époque où il n'y avait qu'un seul moule pour un type de fig, et d'interdire les conversions, je pense que des solutions seraient:
- soit de la jouer à l'informaticienne, on définie une hitbox de surface du socle et de hauteur 2ps (3ps si encombrant, 4ps si Creature Monstrueuse, ou que sais-je).
- soit on la joue full wysiwyg, une figurine allongée ou en embuscade ne se déplace pas à la même vitesse qu'une figurine sur ses jambes.
- soit que le bon sens et le fair play vienne frapper à la porte de tous les joueur (I have a dream).
- soit qu'on instaure une p...n de règle pour n'autoriser les tirs QUE si on voit AU MOINS 25% de la fig (celui qui n'a jamais perdu un Tervigon suite à un coup de sniper dans l'orteil lève la main)
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Sam 15 Sep 2012 - 10:52

Y'a aussi des façon de contrer certains truc, comme par exemple si votre adversaire veut vraiment tirer sur une figurine qu'il voit à peine (genre y'a le coude qui dépasse) : paf +1 ou 2 de couvert fonction de ce qui est visible. En général ça peut mettre facilement tout le monde d'accord.

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Tytymag
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Sam 15 Sep 2012 - 11:41

Ça peut être bien, ça reprend le concept du Couvert Partiel ou Couvert Lourd qui a existé. Ça ne résout toujours pas le coude qui dépasse, mais ça atténue un peu.

Il y a une règle un peu bâtarde en V6 pour les véhicules (p75) qui peut offrir +1 au couvert. Mais ça n'empêche toujours pas un Rhino de se faire ouvrir par un coup de Railgun dans le boulon de son écoutille arrière.

La meilleure forme de Rhino convertit serait une forme semi-sphérique genre Twingo, sans boulon apparent. Et puis tant qu'à faire, je convertirais bien mon Trygon pour l'enrouler sur lui-même au lieu de le dresser debout, façon semi-sphérique à la Twingo sunny

De toute façon, on est d'accord sur les conversions EXTRA lourdes (on se réfère à la fig standard), on peut tenter des énormités, ça ne passera pas.

L'ambiguïté deviendrait plus évidente pour les figurines "à la frontière": avec les figurines modulaires, on peut désormais assembler nos petits soldats de sorte à ce que sa surface couvrante aille du simple au double (la différence entre un soldat tout recroquevillé sur lui et celui tout en exposition les bras en l'air). Sur le papier, ça a l'air simple "on prend la moyenne", mais sur la table, une fois qu'on a l'oeil au niveau du Bolter Lourd placé en hauteur dans un couvert, on a un peu plus de mal à estimer ce que la "moyenne" représente quand on tente de savoir si on voit l'escouade planquée derrière la barricade basse de laquelle on semble entre-apercevoir des cheveux qui dépasseraient (ou bien de laquelle on voit très clairement une tête dépasser, au hasard celui de la figurine avec les 2 bras en l'air).
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MessageSujet: Re: Question ethique sur Warhammer 40k   Mer 19 Sep 2012 - 16:58

donc selon vous le meilleur moyen de régler ces conflit serait d'inventer des règles maisons?

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