Le Grand Carnassier

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 [Tactique] Armée fluff Càc + Psy

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Balaur
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MessageSujet: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 9:47

Bonjour,

Afin de mettre en place une premiere liste d'armée, une question se pose : les tytys sont-ils une réelle menace de CàC?

Mon point de vue quant à cette race ce résume pour le moment à une masse grouillante de petits organisme pouvant submergé l'adversaire à coups de crocs et de griffes, "à l’instar d'un lion devoré par des fourmis" (citation ancien codex).

Je parle bien entendu d'une liste ne contenant que du CàC (adios les termas par exemple), sauf exception de zoanthropes.

Est-ce une realisation viable au niveau strategique?

A mon sens oui, tant que les deplacements ne soient pas irréfléchis tout en usant de tout sacrifice utile.


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Locuste
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 10:38

Tout dépend du milieu dans lequel tu joues!

Si en face tu as l'habitude d'avoir des listes ultraoptimisées et des joueurs qui ont 15 ans d'expérience dans le hobby, ça risque d'être très difficile, je le sais car j'ai essayé.

Si par contre tu joue en amical, avec des listes fun, c'est viable.

Ce qu'il faut savoir (il m'a fallu 2 ans pour me faire à l'idée!) c'est qu'un organisme tyranide, même spécialisé dans le tir, reste une bête de corps à corps pour peu qu'on choisisse bien la cible.

Tu dis que tu ne veux pas de termagants? En regardant de plus près avec les bonnes options ce sont des monstres au CàC. Un pavé de 20-30 termas avec maman Tervigon derrière qui donne les sacs à toxines et les glandes d'adrénaline tu peux gérer pas mal de choses, en particulier des terminators, qui seront en général largement désavantagés par le nombre

Espérant t'avoir éclairé

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Balaur
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 11:12

'Alut

Les termagaunts m'embetent pour un point : comportement instinctif > Guetter

Que faire lorsque mes unités ne veulent plus bouger tout ça parce qu'un synapse c'est fais atomiser... Ca en devient une chaire a canon inutile et frustrante.

Je prefere le Devorer des hormos qui me les fais mourir au moins au contact, et non à 50 metres des ennemies.


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L'Horreur d'Héraklés
Rodeur
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 11:19

Citation :
Les termagaunts m'embetent pour un point : comportement instinctif > Guetter

Que faire lorsque mes unités ne veulent plus bouger tout ça parce qu'un synapse c'est fais atomiser... Ca en devient une chaire a canon inutile et frustrante.

Protéger tes synapses? Perso, je pense que normalement quand tu vois que ton tervi n'a plus qu'1 ou 2PV, ben t'as intérêt à aller planquer les Termas prés d'une autre synapse. Moi j'ai jamais eu de problème avec le Comportement Instinctif.

Sinon, oui les tytys sont des bêtes de CaC comme dit l'Ombre si tu chosit bien ta cible. Par exemple les Termas peuvent gérer à peu prés n'importe quoi tant que c'est pastrés nombreux et avec pas beaucoup d'attaques. Donc évite les pavés de Gardes Impériaux (quoique ceux là sont presque moins forts que des Termas) ou d'Orks. Par contre contre du SM ou du Termi tu peux y aller. Et aussi contre du Dread, tu ne peux pas le tuer mais tu peux l'occuper en attendant de trouver quelqu'un capable de tuer.

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Nagass
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 11:31

Attention, on ne peut pas charger une unité qu'on ne peut pas tuer (il faut que je retrouve la référence)
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 11:35

Nagass a écrit:
Attention, on ne peut pas charger une unité qu'on ne peut pas tuer (il faut que je retrouve la référence)

Si si , on peut charger une unité ennemie qu'on ne peut tuer

Citation :
Q. Peut-on charger une unité ennemie à laquelle on ne peut faire aucun mal ? (p.20)
R. Oui

tirée de la FaQ du livre de règles
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calguar
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 12:11

les tyranides sont des monstre de CaC j'ai longtemps jouer avec une armé full CaC avec des paté de genestealer et d'hormagaunt. Bien utiliser une telle armée est simplement devastatrice quand elle arrive au CaC. mais elle a un gros points faible, tu te fait carnarder par une armée complete jusqu'au tour 2voir 3 alors utilise quelques zoanthrope, gardien.
et egalement un pavé de 5-6rodeur qui pourront cac au tour 1 vise une unité que tu degommer en 1tour mais pas a 100% afin de ne pas te faire tirer dessus par toute son armée de le 1er tour^^.

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Nagass
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 12:20

¤Maxime¤ a écrit:
Nagass a écrit:
Attention, on ne peut pas charger une unité qu'on ne peut pas tuer (il faut que je retrouve la référence)

Si si , on peut charger une unité ennemie qu'on ne peut tuer

Citation :
Q. Peut-on charger une unité ennemie à laquelle on ne peut faire aucun mal ? (p.20)
R. Oui

tirée de la FaQ du livre de règles

Ah bah merci, je n'avais pas pris le temps de regarder la dernière fois et je me suis fais avoir du coup ! (je pensais charger avec un termagants un dread BA pour prendre les LF de contre charge puis charger après avec le tervigon => résultat il a perdu 3 pv alors que j'aurais du réussir mon coup !)



J'en reviens un peu des rôdeurs, j'ai fais l'essai de 2*6 et malgré leur nombre impressionant d'attaques, ça reste assez fragile et tu frappes souvent en dernier ce qui te fait perdre des paquets de 5 attaques rapidement. Toutefois, nous jouons tyrandides et il est normal de perdre pleins de figurines tant que ça dessert un plus grand but.
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calguar
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 12:28

tu arrive a frapper en dernier avec du rodeur?! explique moi car avec leur inititative tu devrai frapper avant presques toutes les untiter basique du jeu..
les rodeurs ne m'ont jamais decu et je les ai toujours ultra rentabiliser

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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 13:50

¤Maxime¤ a écrit:

Si si , on peut charger une unité ennemie qu'on ne peut tuer

Citation :
Q. Peut-on charger une unité ennemie à laquelle on ne peut faire aucun mal ? (p.20)
R. Oui

tirée de la FaQ du livre de règles

Alors on aborde là un point de pinaillage des règles. Effectivement on peut charger une une unité à laquelle on ne peut faire aucun mal.

MAIS on ne peut pas charger un véhicule auquel on ne peut faire au moins un dégât superficiel (p76 du livre de règles). Or un dreadnought est un véhicule de type marcheur...

Le soucis c'est qu'un marcheur charge et est chargé comme une figurine d'infanterie (p84)

A priori par convention la dernière phrase est ignorée pour savoir si on peut charger ou pas, et donc on ne peut pas si aucun dégât superficiel n'est envisageable, mais ça reste flou...

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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 14:02

tout est dit il charge et Est charger comme une infenterie donc si on peux charger une infanterie teo resistante on peut charger le dread avec de la f3

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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 14:04

Minus, aurais tu le lien vers cette convention ?
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L'Horreur d'Héraklés
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 14:23

Arrêter avec ça il y a déjà e un débat de trois pages sur le warfo, [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=188534&st=0&p=2176758&hl=+charger +marcheur&fromsearch=1]ici[/url], et même comme ça ils ont pas trouvés la solution.

Citation :
tu arrive a frapper en dernier avec du rodeur?! explique moi car avec leur inititative tu devrai frapper avant presques toutes les untiter basique du jeu..

Ouais mais presque toutes les unités d'infanterie basique du jeu se cachent derrière des décors.

Citation :
tout est dit il charge et Est charger comme une infenterie donc si on peux charger une infanterie teo resistante on peut charger le dread avec de la f3

C'est aussi mon opinion.

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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 14:27

L'Horreur d'Héraklés a écrit:
Arrêter avec ça il y a déjà e un débat de trois pages sur le warfo, [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=188534&st=0&p=2176758&hl=+charger +marcheur&fromsearch=1]ici[/url], et même comme ça ils ont pas trouvés la solution.

Personnellement, c'est pas parce que le Warfo n'a pas réussi à trouver la réponse à un point de règles, que personne ne peut trouver la réponse (cf l'histoire de la frappe vectorielle et des armes de tir, mais passons).

Moi la question m'intéresse et j'essaye de trouver la réponse.
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 14:34

pour moi il ny a pas de question a se poser il est ecrit clairement que les marcheur sont considerés comme de l'infanterie pour le CaC

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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 15:11

@¤Maxime¤ : Pas de lien vers la convention, on playteste les scénarios du tournoi dans mon club et l'orga du tournoi a clairement dit que les marcheurs restaient des véhicules et que donc pour les charger il fallait pouvoir leur faire un dégât superficiel, et qu'en tout cas ce serait comme ça pour le tournoi.

Je ne suis pas d'accord mais je ne suis pas orga...

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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 15:42

D'accord donc c'est jute une convention de club faite par un orga qui ne veut pas se prendre la tête. Ca n'a pas véritablement de poids comme certaines conventions qui officient sur la plupart des gros tournois.

C'est plus facile de dire " non " , blablabla " c'est pas marqué explicitement dans le RB donc c'est pas possible ".
Ca évite de se prendre la tête et de devoir faire un monologue pour prouver que c'est possible.

Donc c'est à l'appréciation des deux joueurs pendant une partie et à celle de l'orga lors d'un tournoi.
On va arrêter de débordé et ceux qui veulent continuer à chercher peuvent le faire de leur côté. (ce qui est mon cas vu que je ne me fie pas aux dires d'une personne sans avoir chercher la réponse)
On repasse au sujet sur la viabilité d'une armée full cac.
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calguar
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 16:11

oui dison (comme sur beaucoups d'autre points flou du jeu) qu'il faut regler sa a l'amiable.

et bien je dirait qu'une armée full CaC a 100% a un gros point faible: se fait mitrailler au tour 1 et 2 sans causer le moindre dégât il faut donc quand même 2-3zoanthrope a mon avis histoire de profiter de la galette pour affaiblir l'adversaire.

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Balaur
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Ven 4 Jan 2013 - 16:41

Re

Et bien ouep, j'ai prevus du zoanthropes dans mes debuts d'armée, histoire de mettre du synapse/tir/cible.

En ce qui concerne les termas, effectivement avec un tervigon ça a l'air d'être un bon pilier, à méditer et à tester.

Mais bon, deja il me faut me familiariser avec les regles de bases du 40k.

Quand bien, content d'avoir soulever un debat sur la charge d'un dread et de savoir que les tytys sont redoutés au CàC ^^




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Judas84
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Sam 5 Jan 2013 - 10:15

Bah en tournoi, ça marche pas trop mal. C'est pas le must mais ça s'en sort. Par contre, en amicale c'est sans souci.

Pour revenir à la question de pouvoir charger un marcheur sans le blesser, bah là, minus.marker tu nous fais un très beau pinallage de règle ultra clair dans le livre.

La FaQ répond très clairement à la question et la réponse est oui, tu peux charger le marcheur si tu est dans la possibilité de lui faire perdre un PC et pas autrement

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Tagatel
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Sam 5 Jan 2013 - 19:52

Les tyranides font de très bonnes figurines au CàC, mais jouer une armée full CàC est très risqué surtout si on débute, car nombres de tes figurines seront défaites avant que tu arrive au CàC, le tervigon et les terma ont une très bonnes associations le tervigon leurs donnant +1 en force et des attaques empoissonnées 4+.

De plus, si tu joue ton tervi de côté (de profil) il arrivera au CàC en deux tours sauf si tu joue contre des joueurs en fond de table, et tes terma cachés derrière ton tervi seront toujours en vies, plus ce que tu pondra avant la charge, conseil ne pas faire pondre ton tervi dès le premier tour en effet on a 16 chances sur 36 de faire un double proba proba ... donc la tu représente déjà une sérieuses menace pour ton adversaires.

Après si tu veu jouer CàC, un carnifex est toujours bien surtout si ta un ferrocerberus en fasse, car sans le carni il ferra des ravage il arrive très vite au CàC, et peut être une sérieuses menace c'est la que la force du carni est efficace.

Ensuite un prince et des gardes, et des zoanthropes sont efficaces, les zoanthropes étant des créatures synapses ils te donnent la possibilités de mieux te mouvoir et t'éliminer quelques chars au passage.

Le CàC seul n'est pas viable, tu peut faire des ravages mais si tu fais une armée full CàC tu aura de grosses déception, sauf si tu joue entre ami, mais dans des parties plus sérieuses la moitié de tes figs ne sera plus sur la table avant que tu arrive au CàC, après tu peut pallier ce problème en insérant des trygons avec frappe en profondeur histoire que l'ennemi ce concentrent plus sur tes trygons que sur ton armée en mouvement.

Mais le mieux c'est toujours ma diversité, affaiblir son ennemi de loin supprimer les lus grosses menaces, mettre la pression sur ses grosses figurines les éliminer si possibles, ce qui affectera son moral. Et après et fois au corps à corps avec ton tervi qui pond sa fait une marée grouillante de terma, l'adverses et dépassé il joue vite, veut supprimer t figurines mais la marée est la et il est déjà trop tard. Enfin après sa dépend des joueurs et des dès Wink

Après si tu veut vraiment jouer full CàC, tu peut jouer tervi + terma, prince + gardes, et trygon et carnifex mais j'ai jamais essayé mais j’essaierai de regarder si c'est viable mais j'ai des doutes. Contre des tau ou de la garde impériales je doute que sa fonctionne très fort.

Après c'est à tester, le mieux c'est d'essayer et de voir ce qu'il en ressort.
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Sam 5 Jan 2013 - 20:28

Merci de bien vouloir ne laisser que des messages sur la pertinence armée full cac, comme déjà demandé.

Le message de Tagatel me semblait intéressant je l'ai donc posté sur le sujet Faq du forum ( ici ).


Merci de votre compréhension. Very Happy
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Balaur
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Dim 6 Jan 2013 - 13:42

Analyse extremement pertinente.

Il est evident que du full CàC, même appuyer par l'esprit de la ruche, sera desavantagé face à une centaines de fusils : une tactique pareil se resume à subir des pertes (lourdes) avant d'infliger quelque chose à l'adversaire.

Mais comme tu le dis egalement Tagatel, c'est a tester.

Bien sùr, cette idée est avant tout fluff au maximum, et le fait quelle soit potentiellement viable est très intéréssante, parlant d'un impact psycho sur le joueur genre "euh... comment je vais gerer ça... bon les synapses... euh... non ils avancent trop, réduires les troupes... euh non virer les zozos... raaah mes SM!!!!"

La peur est souvent la clé de la victoire, et tant de CàC aura forcement un impact.

N'etant pas, je le rappel, familier au 40k et à sa plétore d'armes de tir, c'est à calculer, mettre en place et tester.




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calguar
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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   Dim 6 Jan 2013 - 14:29

une armé full CaC est largement realisable mais prend tout de meme des zozo et gardien.
apres il te faudra iser de stratefie profiter un maximum des couvert, user de la technique du damier si ton adversaire na pas de galette etc.
et surtout jouer sur la masse et la variete aligner des 10ene dormagaint de terma et de gene tout en etant capable de sortir des aimant a tir que sont les CM.
mais cest largement faisable puisquil sagissait de ma strategie de jeu.
mais je te previen fasse a une armee comme les sdb equiper de nombreux lance flamme sa va etre tres technique

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MessageSujet: Re: [Tactique] Armée fluff Càc + Psy   

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