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 Le tactica vous aide-t-il ?

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Iblitz
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MessageSujet: Le tactica vous aide-t-il ?   Lun 15 Juil 2013 - 15:11

Petit sondage pour savoir si le travail de compilation des gens du forum vous est utile ou non.
J'ajouterai ou je changerai des questions.

Merci !

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Dernière édition par Iblitz le Lun 15 Juil 2013 - 16:59, édité 1 fois
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Judas84
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Lun 15 Juil 2013 - 16:32

Y a pas la réponse qui me correspond = maintenir un niveau de connaissance à jour.

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Iblitz
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Lun 15 Juil 2013 - 16:59

C'est ajouté.

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khornate_lapin
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Lun 15 Juil 2013 - 17:19

Sans faire désormais le bourrin, il m'a ouvert les yeux sur les mauvaises unités/options, les combos utiles et l'optimisation par unité.

Remerciement,
K_L


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SmashUp
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Lun 15 Juil 2013 - 19:15

Comme tout bon joueur tyranide le sait, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises unités chez les tyranides (hormis pyrovore), mais simplement de mauvaises synergies.

J'ai mis du temps avant de me rendre compte de l'inutilité totale de mes 3 gardiens des ruches, qui sont pourtant beaux sur le papier.

En effet, je joue une armée full pod + FEP + attaque de flanc, et cette unité ne s'accorde absolument pas à mon armée (alors qu'elle peut être parfaite dans une armée de piétons!)

A l'inverse, je joue des devogaunts en spore, et ils sont parfait en complément d'un Carnifex DDJ en spore et d'un prince volant DDJ.

De plus, je me suis rendu compte que le nombre de figurines dans une unité était déterminante sur son action sur la table. Exemple: 6 Ymgarls auront 10 fois moins d'impact en charge contre de l'infanterie qu'un groupe de 8. En effet, le premier round de corps a corps est determinant pour la suite, et souvent 6 Ymgarls (qui se transforment en 5 après avoir essuyé le tir de contre charge) ne suffisent pas à obtenir l'impact voulu. A l'inverse, 6 Ymgarls suffisent largement pour attaquer un char isolé, et se rentabiliser (aussi bien en KP qu'en points de goal average) en 1 tour.

Ce sont peut être les petits détails que peuvent apporter les joueurs aguerris qu'il manque à ce tacticia (qui m'a bien aidé au début où j'ai commencé à jouer tyty, mais qui atteint rapidement ces limites maintenant que je fais des tournois régulièrement).

En tout cas merci de l'avoir écrit, et je serait heureux de pouvoir apporter ma contribution en écrivant quelques lignes dessus si c'est possible...

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Iblitz
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Lun 15 Juil 2013 - 20:09

En fait c'est un peu difficile comme considération a expliquer.

Je prend en exemple le pavé de gargouille avec biomorphe. D'un coté il y a ceux qui ne paye plus rien car l'unité se fait déchirer au tour 1 et qui explique que ça ne sert a rien car c'est des points à dépenser ailleurs puisqu'elles vont mourir de toute façon. Il y a ceux qui n'en joue plus du tout pour les mêmes raisons.

 La raison de cette obstination a payer les biomorphes aux gargouilles vient du fait que c'est une réelle menace. Essayez juste une fois d'intrdire à votre adversaire de tirer sur les gargouilles et laissez les passer. Vous comprendrez pourquoi votre advsaire n'est pas assez idiot pour les laisser survivre.

Imaginez qu'un jour votre adversaire d'écouvre l'inutilité totale de cette unité(la version sans biomorphe) et décide en toute logique de les laisser s'écraser contre autre chose, mobilisant sa puissance de feu sur une unité plus importante...  Vous aurez l'air malin et penserez certainement que ça valait peut être pas lecoup, ou alors qu'il serait préférable de trouver 40pts pour les booster.

Bref ce genre de considération est difficile a mett en place dans un tactica car il en va de la considération et de la tactique de chacun. Le tactica ne dévoile que la surface afin de vous éviter de jouer des anneries (comme l'épée d'os au prince).

Jouer 8ymagarls parait logique si on charge de la troupe, et 5 suffisent si on charge des chars...  Mais 8 c'est plus dur a cacher... Et les règles actuelles ne les encoragent pas a charger des unité, sauf des chars... Je te laisse réfléchir, mais ya pas grand chose a dire de plus.
Comme expliquer aussi pourquoi en tournoi 10 terma c'est mieux que 20.

A L.origine le tactica avait été écrit pour des débutants dans le but d'énumérer force et faiblesse de chaque entrée avec les diférents choix les plus optimisés pour eux.
Maintenant, si certain joueurs nous réclame des notions de "tournoi" a ajouter la mention"hardcore" et d'expliquer enquoi l'unité portant cette otion l'est et comment l'équiper.
Mais il va de soi qu'un tactica de ce genre n'est plus un tactica,c'est une énumération des choix qui marchent, et là on est plus dans les mêmes considérations. 
Car si une liste de tournoi est forte, elle l'est toujours moi si elle mal jouée contre une liste équilibré et maitrisée.

 Si tuveux ajouter ta pierre a l'édifice, nous t'y invitons a lefaire, mais ça risque de débattre pas mal.  Le tactica cherche aussi éviter les fumisterie ou les combinaisons anti-jeux.

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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Lun 15 Juil 2013 - 23:18

Pour en remettre une couche , nous nous sommes volontairement limité sur les tacticas et anti tactica pour que les débutant puissent se faire leur propre vision de 40k:

Il nous serait facile de vous fournir LA liste de tournoi et son pendant spécialisé pour chaque armée (ça serai bien mon crevant pour nous ^^) mais warhammer et warhammer 40000 ne sont pas des wargames "classiques", la dimension jeu de rôle qui leur est intrinsèque en fait quelque chose d'unique et c'est cet aspect que nous souhaitons mettre en avant.
En fournissant à tous des informations générale sur les différentes entrées et leurs utilisation possibles nous donnons aux débutants comme aux vieux de la vieille ayant lâché le hobby pendant un certains temps les clefs pour jouer et profiter du hobby.

Cependant nous ne renions pas le metagame qui accompagne notre hobby au travers des très nombreux joueurs de tournois. Mais les aficionados de ces milieux auront bien conscience de la difficulté de leur fournir un "tactica de tournois"à jour tant les listes desdits tournois sont soumises aux modes et aux nouvelles sorties.

Nous notons par contre l'augmentation du nombre de "tournoyeux" ces derniers temps sur le forum et l'ouverture d'une section dédié n'a rien d'irréalisable.


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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Mar 16 Juil 2013 - 8:22

Yes, vous avez raison tous les deux. Merci pour vos remarques toutes pertinentes.

Une section "tournois"  pourrait en effet attirer plus de joueurs vétérans et permettre d'élever le niveau de réflexion général, sans pour autant remettre en cause que le tactica est avant tout dédié aux débutant.

Qu'en pensez-vous chers modérateurs?

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Iblitz
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Mar 16 Juil 2013 - 10:01

Tu as raison de poser tes questions et d'en vouloir un peu plus.
On t'encourage d'ailleurs à approfondir ce genre de sujet en nous proposant ta vision des choses.

Ici, c'est aussi parce qu'on est des grosses feignasse ET surtout parce que le forum est essentiellement fréquenté par des débutants que nous avons opté pour cette approche.

Ces débutants, pour la plupart d'entre eux ne le sont plus (et c'est ton cas), il est certainement grand temps d'ouvrir une section dédié aux tournoi et au milieu dur.
Le tactica orientant de lui même le jeu vers un milieu plus sérieux.

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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Mar 16 Juil 2013 - 19:05

Je suis partant pour l'aventure !

Afin de mettre en commun notre expérience dans un "tactica-avancé"  pourrait-on créer un topic ou seuls quelques personnes seraient autorisées à rédiger du contenu ? (afin de modérer de qui y est écrit)

Je participe à la fin du mois au tournois du GRILL à Lunel dans le sud de la France, et il n'y a pas moins de 6 joueurs tyranide (sur 40 inscrits) qui y participeront. Ce sera l'occasion de recueillir leurs "best-practices" comme on dit chez les zaméricains, et de compléter ce tactica-avancé !

Par ailleurs, il me semble que Khornate-lapin a une analyse plutôt intéressante du jeu, et qu'il serait judicieux qu'il puisse participer à ce tactica (si tu le veux bien Khornate!) Wink

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Judas84
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Mar 16 Juil 2013 - 22:33

Si tu veux tu best practice, alors va pas au GRILL qui a lieu dans 2 semaines. C'est un tournoi qui est pas no-limit avec refus de liste (à très forte tendance molle). Tu vas plus affronter des gens au niveau du tactica actuel que des gens qui vont exploiter à fond les codex.

Je te conseil d'aller plus voir du bon gros tournoi gros porc pour apprendre plus de choses que ce genre de tournoi (je dénigre pas ce genre de tournoi mais celui -ci est vraiment très axé sur la convivialité que sur le jeu). Plusieurs membres de mon club participent à ce tournoi donc on pourra avoir pas mal de retour et j'ai notamment demandé les listes à la fin du tournoi.

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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Mar 16 Juil 2013 - 23:35

En fait je fais parti du GRILL Wink

Oui ce tournois se veut hobby, mais tu auras des joueurs de gros calibre (comme Edolith qui jouera notamment en Tyranide!) qui viendront pour l'occasion avec des listes ramolies.

De plus, je vais également participer au tournois de la Tielle Team en septembre, et là ce sera vraiment de la boucherie à l'état pure !

Quand je parle de tactica avancé, je pense également aux stratégies avancées et aux optimisations de chaque unité. Ce tactica ne se posera pas la question de savoir quel entrée mettre en priorité dans une armée, mais de savoir de façon poussée comment utiliser chaque entrée de l'armée, et comment activer les synergies subtiles entre elles.

Si tu veux les listes de fin de tournois, on pourra les fournir (je vais m'occuper en partie de l'orga) si les joueurs concernés acceptent bien évidemment.

Il sera aussi utile de récupérer les listes du top 5 du tournois (tout type d'armée confondu) et de les étudier afin de mieux connaitre nos ennemis gros-bills !

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khornate_lapin
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Mer 17 Juil 2013 - 0:01

SmashUp a écrit:
Par ailleurs, il me semble que Khornate_lapin a une analyse plutôt intéressante du jeu, et qu'il serait judicieux qu'il puisse participer à ce tactica (si tu le veux bien Khornate!)

Wow, heu... si tu le dis. Moi je vois surtout les échecs après coup. J'ai franchement du mal à lire un dex et me dire "put***, ça là, ça envoie du bouzin et ça + ça = instant death contre ceci mais achtung pas contre cela, il va falloir que je synergise avec le truc ici, en profitant du placement et des règles contraignantes de mon adversaire..." bref, vu le coup?
Je tente des trucs que j'ai lu ici ou ailleurs, des trucs que j'essaye aussi, mais surtout je vais au crash test: waou, j'ai superbement peint des "serres du Warp", je vais les tester contre mon pote et ses SMC de Guurgle (toute ressemblance avec un moteur de recherche n'est pas fortuite) mais mon pote n'est pas un manche et les a esquivé, moralité les "SdW" c'est nul contre des enfants du chaos. Autre exemple: mon prince tyranide volant DDJ, il ramone au close quand même, je vais viander cette escouade de sisters qui traine là, en profitant de la PA2... bah non je me suis fait engluer bêtement. Merde, j'ai obtenu "affaiblissement", bon je tente sur les nobz à moto et puis je vais charger avec le prince + trygon en mode "concassage": trop cool, en fait ce pouvoir! Bon aller, je tente sur des marines avec le tervigon, puis je tire avec les gaunts et je le charge = über-carnage. Comme quoi y'a des trucs qui fonctionnent.

J'ai aussi la chance d'affronter des adversaires intelligents et sympas (Atheh m'avait dit de charger sa console...) qui m'expliquent mes erreurs et me font part de leur expérience.

Mais bon, je veux bien contribuer, c'est juste qu'en jouant à peu près une fois par semaine (et encore, pas tous les mois) et en alternant avec mon armée SMC, le tout sans faire de tournoi (à part le ToS), je n'estime pas avoir l'expérience pour un tel tactica. Mais avec cette année plus calme professionnellement, je me lance dans le monde des tournois, du moins dans ma région. On verra bien.

Tiradement,
K_L

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SmashUp
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Mer 17 Juil 2013 - 8:28

Merci pour ton analyse Wink

Je ne dit pas qu'on est des "pros" de la stratégie, ce serait vraiment prétentieux de l'affirmer, mais je pense qu'on peux partager avec les autres nos expériences et stratégies qui ont marché, et celles qui paraissent belles sur le papier mais qui ne valent pas un clou sur le terrain.

Il y a plusieurs types de joueurs, mais deux m'intéressent ici: ceux qui jouent sans vouloir progresser (la majorité) et ceux qui analysent leur partie et qui cherchent à affiner leur liste en permanence pour atteindre un niveau bon, bon+ (qui pour moi correspond à un classement dans les premiers 30% d'un tournoi no limit).

En ce qui me concerne, j'ai axé ma stratégie sur une armée FEP + Spore + attaque de flanc + Ymgarls (et je serai heureux d'écrire un tactica à ce sujet).

Ne pourrait-on pas lancer une nouvelle branche du forum intitulée "Tactica-Avancé" (où autre, ça n'est pas moi le modo ici hein Wink)dans laquelle on pourrait mettre des sous forums notamment concernant le type d'armée jouée (armée Tyty fond de table, armée Tyty full FEP, Armée orientée close, Armée orientée moyenne portée, etc...) ?

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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Mer 17 Juil 2013 - 10:41

Coucou,

l'idée semble très intéressante de développer un tactica avancé, je pense que pour les débutants le tactica est correct et très profitable en état actuel (faudrait-il cependant qu'il soit lu). Mais je comprends votre point de vue, que pour les tournoyeurs, il n'y a rien de neuf sous le pont.

Je pense que, ici pour le tactica, on a un descriptif très bon de chaque unité (sacré boulot d'Iblitz) mais que, comme le nom l'indique, ça manque de "tactique". 

Ex: 

1) gros bourrin je rentre dedans: quelles unités, quels mouvements, quelles bases utilisés.
2) mode fouine: je joue machiavélique avec piège et touti quanti: quelles unités, quels mouvements.

Les modérateurs sont attentifs à vos remarques, je pense que totocofee ainsi que judas sont les plus aptes à vous aiguiller et à superviser, participer à ce tactica développé.

Cependant, il faudra éviter tous les "c'est ma tactique la bonne, les autre c'est de la merde" ou les "si c'est moi qui le dis, c'est la sainte parole". Donc un travail en groupe serait souhaitable avec échange de mp pour soumettre ses dires et qu'ils soient approuvés par ce groupe.

Il faudra bien développer, chercher les tactiques (pas que la vôtre), avoir de l'expérience en tournoi pour savoir ce que vous affrontez en face, les tactiques utilisées et comment les contrer. 


Et surtout dites-vous bien que les gens qui vont vous lire, pour la plupart, ne sont ni tournoyeurs, ni des pros, donc les textes devront être lisibles et le plus simple possible pour la compréhension de tous (du vieux schnok comme moi au plus jeune rookie hormoné)


Ca va vous faire un sacré boulot, réfléchissez bien si vous avez le temps à consacrer à cette tâche, parce qu'une fois débuté faudra le terminer si possible avant la V7 Razz 

En toute cas bonne initiative que je plussoie! Epatez moi les loulous!

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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Jeu 18 Juil 2013 - 10:29

Hello,

Le tactica est sans conteste une aide pour tout types de joueurs, et un monument pour les débutants ! Une fois passé quelques parties avec des listes très variées, on se rend compte que beaucoup de choses se vérifient Surprised 

Tient, Une idée de sujet qui pourrait être intéressante dans la veine : Une compilation de nos meilleurs / Pires choix tactiques et leurs conséquence immédiates.

Les plus gros fails sont toujours drôle et bon à connaitre, pour peut qu'on retrouve les mêmes dispositions sur une table....
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Iblitz
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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Jeu 18 Juil 2013 - 10:54

C'est vrai qu'on a aucun retour des gens qui ont testé et joué de façon tactique et objective le CV ou le CVL en pensant qu'il était fait pour l'anti-char.

Je doute que les personnes qui ont réellement fait de mauvais choix d'unité en ai gardé un souvenir.
Car mettre une unité dans sa liste, mais se souvenir du pourquoi elle n'a servit à rien, ça va devenir compliqué tant les possibilités de contre sont nombreuse.

Reprend mon exemple des gargouilles et beaucoup te dirons qu'elles se font dézinguer à chaque fois et donc ne servent à rien. Ce qui est partielement vrai, mais faux d'un autre coté puisque c'est la menace qu'elle représente qui les rende vulnérables et craintes.

J'ai, par exemple, volontaire jouer le groupe de 3 pyrovores en spore contre un joueur SW piéton qui me disait en toute naiveté et sans mauvais esprit "c'est fort vas y !".
Ils sont arrivés au bon endroit, on tué un seul SM au tir, puis 2 pyro morts au tir (il y avait de plus grosses menaces à gérer, une seul salve de bolter en tir rapide aura suffit) et enfin, charge du dernier pyrovore, un mort de plus.
Bilan, pour 175pts, j'aurai éliminé 30pts d'armée et donné 2KP à mon adversaire.
Je n'aurai rien menacé de la partie.

Si tu regardes, pour 45pts de moins, tu sorts le fléau... pour 45pts de plus tu met 3 zozo télépathes...  au milieu, un vide complet d'efficacité.  

Je doute fort que ce genre d'exemple guide les joueurs. car si le tactica dit "ça c'est fort" et "ça, ça marche dans tel ou tel cas"  il feront la déduction de l'effet inverse.
Même si je crois que certains ont du mal à capter l'écart énorme qu'il y a entre la f3 et la f4 dans le méta-game actuel (cf les glande adré).

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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Ven 19 Juil 2013 - 13:50

Au vue des demandes actuelles sur un tactica avancée, voici ce que je propose :

- de faire une liste de participant pour le tactica avancée (technique, déploiement, utilisation, equipement, etc)
- une répartition des unités (exemple : ceux qui ont utilisé le pyrovore seront plus efficace pour fournir des informations que ceux qui l'ont pas fait)
- compléter l'idée du dessus grâce à celle des autres

Après, la notion de tactica avancée dépend de beaucoup de chose comme le milieu de jeu, les listes, les arrangements entre les règles, etc etc etc

Donc à voir entre tout le monde

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MessageSujet: Re: Le tactica vous aide-t-il ?   Sam 20 Juil 2013 - 17:09

Je me propose pour rejoindre la liste des participant à l'écriture du tactica (notamment en ce qui concerne les armées orientées assaut et spores mycétiques)

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