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 [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée

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manu2803
Spore mine


Messages : 16
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MessageSujet: [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée   Ven 26 Juil 2013 - 20:49

Bonsoir
Liste 1850pts
Comment contrer une armée demon de ce type:
2 ×10 unités d horreurs rose et un portail qui fait apparaître une unité de demon a chaque tour
 5cm volante:1 duc du changement, 3 princes cac, 1personnage nommé de tzeentch

Psyker niv 2(2 sorts par tour)
Cd de 12 grâce a la marque de tzeentch (l ombre du warp est beaucoup moins efficace)
Relance des jets pour toucher, blesser et les svg d armure
Svg d armure souvent a 3+ avec la relance des 1 
 
Ses volants sont presque intouchable,au niveau sort il a utilisé  souvent marionnettiste qui lui a permis de tirer avec mes armes et invisibilité 

Ma liste :
2 princes double devo
Fleau en spore
3 tervi
3×10 terma
3harpie

Quel serait votre façon de jouer face a ce genre de liste? 
Merci
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Iblitz
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MessageSujet: Re: [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée   Ven 26 Juil 2013 - 21:13

Commence par enlever les harpy qui sont inutiles en AA.
Comme il n'as que des CMV, il faut maximiser les opportunités de test de crash en multipliant les salves.

La base de ta liste est bonne, mais la sienne est composé essentiellement de volant que tu peux contrer avec les tiens (sauf les harpy)
J'ajouterai peut être un carni DDJ, sinon de l'ymgarl ou du rôdeur histoire d'aller chercher ses troupes et de lui couper sa victoire qui n'est répartie que sur 2 unités, + le portail (qui dans mon souvenir peut être cassé).

JE laisse les spécialistes démon apporter leurs éclairages et me corriger le cas échéant.

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manu2803
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MessageSujet: Re: [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée   Ven 26 Juil 2013 - 23:06

merci iblitz, je ne savais pas que j allais jouer contre les demons et encore moins rencontrer que 5 fig sur la table!
Les harpies c'était un test et effectivement je n ai pas pu les rentabiliser. 
Mais tu peux me croire,toutes les relances et ses sauvegardes d armures qui sont dopées par ses sorts c est hallucinant :-)
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MessageSujet: Re: [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée   Sam 27 Juil 2013 - 1:08

Déjà je te conseil à toi et à ton adversaire de relire votre GBN, page 2 il est écrit que les seules caractéristiques qui peuvent dépasser 10 sont les points de vies et les attaques, donc pas de commandement à 12 avec tzeentch. Ça t'aidera à neutraliser ses psykers avec l'ombre dans le warp.

Ensuite comme l'as dit iblitz, une CMV faut la faire se crasher en lui balançant un max de tirs dessus. C'est un test par unité et non par touche, donc ça veut dire que même si tu le touche 12 fois avec tes 30 termagants il ne fera qu'un seul test. Comme iblitz je verrais bien un ou deux carni DDJ dans ta liste histoire d'ajouter un peu de dakka.

Si la sauvegarde a 3+ avec les 1 relançables t'embête tant que ça, les princes peuvent faire une frappe vecto F6 PA3. Tu devras sacrifier les tirs d'un de tes dévoreur, mais ici le gain de la PA est non négligeable.

Avec tes prince et tes tervis tu va créer une véritable barrière anti-psy grâce à l'ombre dans le warp, qui combinée avec le tapis de termas au sol va considérablement gêner ses mouvements si il veut pouvoir utiliser ses pouvoirs psys de manière opti. Sans compter que des termas en masse ça peut faire faire plein tests de crash avec leurs petits fusils écorcheurs, et qu'avec le soutien d'un tervi tox ils peuvent parfaitement s'occuper d'une CMV tombée au sol.

Garde le fléau en spore pour l'envoyer nettoyer les horreurs. Si tu lui met le primaris de télépathie à la place du cataclysme tu peux être à peu près certain de raser une escouade par tour, et ainsi de réduire les possibilités de ton adversaire de jouer les objos à néant. Si tu veux assurer le coup rajoute 3 zozos en spore avec le primaris de télépathie, mais là ça devient un peu overkill (et onéreux) ou des ymgarls.

Le portail démoniaque c'est blindage 12/12/12 avec 1 PC, en gros un ptit coup de dakka de prince (voir une frappe vecto en passant) et pouf plus de portail. En plus de ça le machin dévie quand même de 4d6, ce qu'il fait qu'il risque de se retrouver de ton côté et donc de t'offrir un premier sang facile.

Ah et n'oublie pas que les tervi ont un crache-dard, qui offre 4 tir F4 à 18ps. Ça semble peu, mais ça peut toujours servir à faire faire quelques tests de crash supplémentaires. N'oublie pas non plus que les termas pondus peuvent se déplacer/tirer/charger normalement, ce qui veut dire qu'à partir d'un tervi tu peux envoyer une unité de terma tirer sur une CMV à 24ps (6ps de débarquement + 6ps de déplacement + 12ps de portée) ou charger une CMV tombée au sol.
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Judas84
Le Boucher
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MessageSujet: Re: [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée   Sam 27 Juil 2013 - 9:30

Ta liste est très bien mais ton problème vient de son utilisation.

Comment vaincre cette liste?

Dans l'ordre

- L'ombre dans la warp comma l'a dit sedral
- Biomancie pour tes princes (en espérant chopper affaiblissement ou bras de fer)

Mouvement :

- La frappe vectorielle par les harpies sur ta cible (le duc en prio) pour le crasher. Tu ne focus que lui tant qu'il est pas mort. Tu peux aussi faire des frappes sur une autre CMV si la 1ère est tombé. Toujours 2 Max, pas plus.

- Mettre les princes à portées de tir de ta cible mais attention aux frappes vecto des autres CMV

- Pondre (obligatoire) et mettre les termas proches de tes cibles.

- Les tervigons a proximité mais faire attention à ne pas être charger !

TIR :

- tir des tervigon si les cibles sont pas crashé. Leur 4 tir pourri n'ont que pour interet de faire crasher la CMV

- Tir de la harpie (arme au choix) et tir des prince.

- Tir des terma

CaC :

- Charge des termas.

- Prince et harpie. Attention , les PD et Duc ont plus d'attaques et souvent une meilleur CC que toi. Il va falloir faire attention à ce que tu fais si tu envoies tes CM au CaC.


Voilà, c'est une liste assez difficile à appréhender mais ça fait sont taf.

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manu2803
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MessageSujet: Re: [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée   Sam 27 Juil 2013 - 11:54

Merci a tous les 3 les conseils,
Je vais faire en sorte de les appliquer. 

Judas je suis fan de tes listes que tu proposes et de ta vision du jeu,sans faire de la leche bien évidemment :-)
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Iblitz
Synapse rouillé
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MessageSujet: Re: [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée   Sam 27 Juil 2013 - 12:32

Trop tard...
Wink

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Azraelly
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MessageSujet: Re: [Tactique] Comment contrer liste démon optimisée   Sam 27 Juil 2013 - 19:20

J'ai affronté des démons du chaos récemment mais pas avec mes Tyranides. Il ne faut pas négliger les horreurs roses : 
- ce sont des psykers et elles utilisent un sort qui peut être abjuré (ne pas oublier)
- une seule peut faire jusqu'à 12 tir f6 et pa4.
- si elles sont assez nombreuses le nombre de tir peut aller jusqu'à 18 tir et relancer les 1...
- en revanche c'est un sort donc pas de tir de contre charge et elles sont plutôt faible au cac.

A chaque tour le joueur démon lance 2 dés et peut provoquer un événement aléatoire qui peut être plus ou moins pénible pour l'adversaire...
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