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 La notion de chapitre avant l'Hérésie...

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L'ombre funeste
Mawloch
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MessageSujet: La notion de chapitre avant l'Hérésie...   Dim 27 Oct 2013 - 12:34

La matinée est ensoleillée, les oiseaux chantent, adieu l'heure d'été et quoi de mieux pour fêter cela que de rester enfermer chez soi devant son pc!
Mon travail pouvait attendre, je venais de gagner à Starcraft et le chocolat était bien chaud. Bref, tout semblait me sourire lorsque tout à coup les dieux cruels ont décidé que c'était trop beau et qu'il fallait me torturer l'esprit avec de nouvelles horribles questions...

La citation suivante vient du Lexicanum et raconte comment Lorgar en est venu à honorer les dieux du chaos:
"Lorgar de son coté partit accomplir ce que l'Ancienne Foi appelait "Le Pèlerinage", dans le but de trouver les réponses à ses questions. Il suivit le chemin supposé de quatre prêtres Colchisiens de légende. Le chapitre des Serrated Suns lui servait d'escorte..."

Comme vous pouvez le constater, elle fait mention d'un chapitre: les Serrated Suns. Les questions qui se posent naturellement sont donc:
-qu'est-ce que ce chapitre
-pourquoi y a-t-il un chapitre au 31ème millénaire alors que nous sommes au temps des légions
-le mot chapitre désigne-t-il la même chose au 31ème millénaire qu'au 41ème?

Help!

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Iblitz
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MessageSujet: Re: La notion de chapitre avant l'Hérésie...   Dim 27 Oct 2013 - 13:19

a une époque, le chapitre BA ne comptait que 100 membres... (selon space hulk il me semble).

Le Lexicanum fait certainement référence à une ancienne façon de compter les membres d'un chapitre SM, qui sont passé de 100 à 1000 depuis la V2.
(du coup, la seule expédition dans un SH pouvait provoquer la perte d1/10 des effectifs de chapitre).

C'est un peu comme les bras des princes tyty...

Pas de changements dans la définition, juste dans la nombre de SM par chapitre.

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totocofee313
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MessageSujet: Re: La notion de chapitre avant l'Hérésie...   Dim 27 Oct 2013 - 13:22

Ou bien il s'agit juste d'une organisation interne comme les grandes compagnie SW ou les confrérie CG .

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L'ombre funeste
Mawloch
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MessageSujet: Re: La notion de chapitre avant l'Hérésie...   Dim 27 Oct 2013 - 13:52

Ok je vois...
Par contre si c'est une organisation interne est-ce qu'elle peut avoir une héraldique totalement différente? Car sur le warfo ils semblent dire que les Suns sont des WB en armure rouge... Ici (vers le milieu de la page)...

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¤Maxime¤
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MessageSujet: Re: La notion de chapitre avant l'Hérésie...   Dim 27 Oct 2013 - 14:13

Il suffit de ne pas lire le Lexicanum en Vf mais en VO, qui est beaucoup plus complet , et comporte un sujet sur les Serrated Sun :

The Serrated Sun was a Chapter of the Word Bearers Space Marine Legion during the Great Crusade and Horus Heresy. It specialized in Tactical Drop Pod assaults.
Following the sack of Monarchia, the Primarch Lorgar Aurelian would travel with the Serrated Sun on the Pilgrimage, where members of the 7th Company would become the first of the Gal Vorbak.
Most of the chapter would be wiped out during the Drop Site Massacre, and Chapter Master Argel Tal would form the Vakrah Jal in its place.


Le terme " Chapitre " est donc déjà employé bien avant la mise en place du Codex Astartes et des Chapitres, tels qu'ils sont en M41.

Ce qui fait écho à une partie de l'article sur le Chapitre :

Les chapitres sont mentionnés dès la Grande Croisade et ont été la subdivision principale des premières légions astartes levées durant le M31. Ils peuvent cependant être désignés parfois sous un autre titre, en fonction des traditions de chaque légion : par ex. 'Wings', ou 'Grandes Compagnies'. Ces formations sont dirigées par des commandants ou "Maîtres de Chapitre".
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L'ombre funeste
Mawloch
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MessageSujet: Re: La notion de chapitre avant l'Hérésie...   Dim 27 Oct 2013 - 14:17

Oui effectivement j'aurais du commencer par là... Merci Max!

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MessageSujet: Re: La notion de chapitre avant l'Hérésie...   Dim 27 Oct 2013 - 14:21

Et d'ailleurs, même si le Codex Astartes a clairement redéfini la structure du corps militaire des Space Marines après la mort d'Horus ; le Codex Astartes est clairement mentionné sous sa toute première forme en M31.
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little
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MessageSujet: Re: La notion de chapitre avant l'Hérésie...   Lun 20 Jan 2014 - 14:28

Alors un peu en retard:
Citation :
-qu'est-ce que ce chapitre
Un des multiples chapitre des WordBearer (il y a aussi le trône d'os, le chapitre du verbe etc etc etc)
Citation :
-pourquoi y a-t-il un chapitre au 31ème millénaire alors que nous sommes au temps des légions
Alors chaque légion est divisé en chapitre qui eux même sont divisés en compagnie. Comme dit plus haut, l'appellation diverge en fonction des légions (grandes compagnies pour les SW et DG). Chaque chapitre (ou grande compagnie) disposerai (selon se que l'on lit) de 1000 à 10 000 hommes (la DG ne disposant que de 7 grandes Cies, mais celles ci feraient 10000 hommes selon la BL), soit 10 Cie de 100 à 1000 hommes .
Citation :
-le mot chapitre désigne-t-il la même chose au 31ème millénaire qu'au 41ème?
Oui et non. La sub division des légions en chapitre n'est que la conséquence de Roboute et son codex astartes. Ne souhaitant pas rappeler l'hérésie, le nom de légion fut abandonné et le nom de la sub division (chapitre) fut adopté (du fait que chaque chapitre ne comptait plus que 1000 hommes)
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