Le Grand Carnassier

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 Le Diable de Catachan

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Caabal
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MessageSujet: Le Diable de Catachan   Mar 4 Mar 2014 - 1:05

Attention, gros pavé. Je préfère vous avertir tout de suite. Mais il est bien mon pavé !

Je me suis interressé au fameux Diable de Catachan. Et j'ai du mal a comprendre un truc...

Tout d'abord voici sa description (Du site Taran, il nous aime)

"Ces animaux féroces sont de grands carnivores territoriaux. Ils sont originaires du monde Catachan, mais ont été introduits sur de nombreux mondes. Les diables de Catachan sont superbement adaptés à la vie dans les jungles chaudes et moites de leur planète natale. Leurs corps sont segmentés, chaque section du milieu a une paire de pattes, et le nombre de sections, pattes et la taille globale de la créature dépendent de l'âge de la créature. Les plus grands spécimens peuvent avoir vingt sections, vingt paires de pattes et atteindre trente mètres de long. La dernière section est une longue queue avec un crochet barbelé et empoisonné qui s'incurve par-dessus le dos de la créature, de la même manière qu'un scorpion. Sur les vieux mâles, la paire de pattes avant grossit et prend l'apparence de pinces de crabe. Souvent une des pinces est bien plus grosse que l'autre, les autochtones appellent ces créatures des violonistes. La tête d'un diable de Catachan est petite et pointue avec des yeux verts lumineux. En face des yeux, surmontant la bouche de la créature, on trouve un anneau de courts tentacules. Chaque tentacule est garni de cellules pointues qui soumettent la proie. La bouche elle-même est extensible, y compris deux mandibules grinçantes. Bien que la créature n'ait pas de vraies dents, des crochets osseux qui revêtissent la bouche ont la même fonction et peuvent causer des blessures affreuses."


Et une image (Que tout le monde a surement déja vue)

Concept Art du Diable:
 

Aussi, non seulement toutes les parties du corps de cette bestioles (d'après l'image et la description) sont faites de la même manière que les tyranides mais pleins de choses me rende perplexe. D'abord le nombre de pattes, un tyranide n'est pas sensé avoir que 3 paires de pattes ?

Sur l'image, on peut lire "Mâle" or les tyranides n'ont pas de sexe, c'est que du clonage.
"Ils sont originaires du monde Catachan, mais ont été introduits sur de nombreux mondes." Donc, clairement, le Diable de Catachan est originaire de ?.... suspence.... vous allez jamais deviner... CATACHAN ! Eh oui, c'est fou hein ?!

Mais je suis désolé, mais la ressemblance est vraiment frappante. Après cette image n'est peut-être pas officielle, mais même celle du bestiaire ressemble un petit peu a un tyranide ! non ? (un vieux tyranide alors) en tout cas, cette version du Diable est moins crédible que celle ci-dessus.

L'image du bestiaire en question :
Concept Art du Bestaire du Diable:
 

Et la vous pourrez me dire, bah alors ? Tout ça prouve que c'est pas un tyranide ! N'importe quoi Caabal !
MAIS !!

J'me repète, moi sa me fait clairement penser a un tyranide, des rumeurs racontent que c'est PEUT-ETRE une forme de tyty qui vis seule comme si elle aurait été abandonnée, comme les Genestealers d'Ymgarls mais en moins (Beaucoup moins) compliqué

Et puis, j'ai trouvé une illustration officielle d'un bouquin Apocalypse que j'ai feuilleté chez GW, j'vous donne l'illustration :

Illustration en question.:
 

Vous ne remarquez rien ? Attendez, je vous aide.

De rien ! J'suis gentil hein Smile:
 

Si on regarde bien, ces deux bestioles entourées de rouge (Je pense que vous les avez remarqués maintenant :p ) Sont presque identiques et ressemblent a ce que pourrais être un Diable de Catachan. De plus, ça peut pas être un Trygon ou un Mawloc puisqu'ils sont fidèlement représentés dans le cercle vert a droite. Et vous remarquez aussi que toutes les tyranides ici sont reconnaissable et fidèle aux figurines SAUF ces deux bestioles entourées de rouge ! On sait pas c'que c'est !
Plusieurs d'entre-vous m'ont dit qu'il s'agissait peut-être d'un Diable de Catachan, mais si s'en est un, c'est véritablement un tyranide !

Alors que cette question a déjà été soulevée plusieurs fois mais une fois pour toutes, j'en viens au but de ce post :

Le Diable de Catachan est-il un tyranide ?



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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mar 4 Mar 2014 - 1:25

Le premier concept art est V4 (ou V5 j'ai un petit doute) le second est le concept art original issue de la V1 de 40k d'où la très grande différence de visuel .

Ensuite le fameux dessin d'apo : c'est soit un malefactor soit une quelconque bestiole dessiné parce qu’elle est cool (et oui les illustrateurs GW se font aussi plaisir ce qui donne parfois des figouze non prévues comme le Varghulf CV).

Le diable de catachan un tyty : PEUT ÊTRE .
=> oui la ressemblance est évidente et volontaire.
=>non aucun diable n'a été signalé combattant au coté d'une flotte ruche.
=> oui ils sont sexué et autonomes .
=> ils sont présent sur catachan depuis une date très antérieure à la chute de Tyran.

Et il n'en faut surtout pas plus sinon ils ne serait qu'une bestiole quelconque; ne cherchez pas des explication a tout , le rationnel à outrance tue la peur !


Et on a déjà répondu à ça , il serait bon de chercher un peu Wink

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Zyrtchen
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mar 4 Mar 2014 - 16:19

Ce n'est pas un tyranide tout simplement.

Espèce sexuée, trop de pattes, présents avant l'arrivée des tyty dans la galaxie.
Et sur ton illustration ce n'est pas un diable de catachan, ils n'ont pas plusieurs tentacules sur l'avant de leur carapaces et sont trop gros.

Par contre ça ferai de très jolies figurines !
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mar 4 Mar 2014 - 16:42

Le Diable de Catachan est un mix entre un scorpion géant et un mille point, c'est un concept du bestiaire de Rogue Trader.
Il a été crée bien avant les tyranides et leur histoire se déroule bien avant l'arrivée des vrilles.

Son anatomie ne coincide pas du tout avec celui d'un tyranide (nombre de pattes, anatomie globale ... tout ça).

Un tyranide ne vieillit et n'évolue pas. Il est créé tel qu'on l'a imaginé pour remplir une tâche spécifique. Le Diable de Catachan évolue, vieillit , grossit et son anatomie change en vieillissant.
Rien que les concepts de vieillesse et d'évolution anatomique d'un individu sont des notions qui n'existent pas chez les tyranides.

Aucun tyranide n'est sexué. (Et non les reines ne sont pas sexuées ) alors que le Diable de Catachan est une espèce sexuée.

Des rumeurs qui racontent que c'est peut être une forme de vie tyranide : ça fait beaucoup de sources incertaines et d'hypothèses en une seule phrase.
Les rumeurs ne sont pas des preuves irréfutables , pour preuve il y avait bien des illuminés qui colportaient que la grande dévoreuse était un c'tan.


Bref, si on s'en réfère strictement aux faits et non pas à des hypothèses et rumeurs, le Diable de Catachan n'est pas un Tyranide.
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Zyrtchen
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mar 4 Mar 2014 - 17:33

Citation :
pour preuve il y avait bien des illuminés qui colportaient que la grande dévoreuse était un c'tan.

Mouarf ! Sérieux ?

Et pourquoi pas l'empereur...
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L'ombre funeste
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mar 4 Mar 2014 - 19:07

Je rectifie un peu ce que dit Maxime.
Il y a un développement des tyranides après leur "naissance". Je crois que c'était dans le codex v4 qu'il était sous-entendu qu'un vorace qui avait bien mangé pouvait muter en une créature plus grosse. Le tervigon transporte également des termagants prêts à être lâchés, mais aussi des termagants à l'état larvaire (info WD). Enfin, les genestealers deviennent plus grands et plus forts avec l'âge.

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mar 4 Mar 2014 - 19:19

Il faut citer des sources, les " je crois que " n'apportent rien de véridique.

Quel WD sur le tervigon ?

Les stealers sont un cas à part, vu qu'à l'époque de Rogue Trader, ils ne sont pas considérés comme des Tyranides.
Et par la suite, les stealers sont des tyranides avec une autonomie.

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L'ombre funeste
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mar 4 Mar 2014 - 19:26

Excuse-moi. ^^
J'ai vérifié les voraces c'est dans le dex v3. Les tervigons dans le WD 215.

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mer 5 Mar 2014 - 14:31

Je pense que rien est clair pour ce coup la, et que ça restera un mystère...
C'est vrai, j'en ai parlé avec Styrkarr sur la chatbox, et il m'a fait remarqué que "trop de pattes", et que les tytys en on 3 paires.

Voici ce que j'ai à dire :

3 paires de pattes pour les tytys :
Combien en on les gargouilles ?
Si je compte les ailes ça fait deux.
De plus, l'Esprit-Ruche peut décider de créer une nouvelle créature (comme le virago).

Autonomie :
Comme la dit Maxime, les généstealers le sont aussi.

"Leur histoire se déroule bien avant l'arrivée des vrilles" :
Peut être que c'étais justement une sorte d'avant garde tyranide pour explorer les mondes, etc...

Le physique :
C'est vrai que je trouve que la chitine est très ressemblante, les pattes aussi, la queue surtout, et aussi les "crochets qui pendent de sa bouche que l'on retrouve sur le thorax de nos chers lictors.

L'image APO :
Si tu regardes bien, tu verra qu'il n'y a pas de ressemblance avec le diable. Pas de pattes, et le deuxième en bas à une "tête dans sa bouche".
Je penses que tu a cru que c'étais un diable, parce que TU VOULAIS que ce soit un diable (non je ne suis pas psy ^^').
En plus ils sortent de terre. Les diables sortent-il de terre ?
Ca se pourrait aussi que ce soit une sorte de bio-structure/construction tyranide spécialisée dans la bouffe pour direct emmener la biomasse a la reine norne, ou autre chose...

"Il ressemble à un mélange de scorpion et de mille patte" :
Les tyranides ressemblent aussi à des insectes (et venez pas m'emmerder parce que le scorpion est un arachnide ^^).

Sexe :
Oui, aucun tyty n'est sexué.


Bilan :

Lexicanum : It is also rumoured that Devils are the descendants of a long-lost Tyranide Vanguard organism that has effectively become feral.

En gros : il est possible que ce soit un descendant d'organisme tyranide d'avant-guarde qui à été abandonné/perdu depuis très longtemps, et est devenu sauvage (et donc autonome).

Je pense que cette version de l'histoire est potable, et c'est celle que je crois.

Aussi, il est préférable de garder des secrets pour garder un peut de "piment", comme celle du kraken de Fenris, ou celle du vieux borgne qui dit qu'il est toujours vivant, et qu'il continu ses massacres, ou encore celle qui dit qu'on a pu jamais retrouvé de traces du fléau de Malnt'ai.

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Styrkarr
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mer 5 Mar 2014 - 16:02

Grododo a écrit:

3 paires de pattes pour les tytys :
Combien en on les gargouilles ?
Si je compte les ailes ça fait deux.
De plus, l'Esprit-Ruche peut décider de créer une nouvelle créature (comme le virago).

Pour ceux qui se posent encore des questions sur les pattes des volants, les ailes sont rattachées à deux endroits :

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mer 5 Mar 2014 - 16:50

"Leur histoire se déroule bien avant l'arrivée des vrilles" :

Les genestealers aussi hein. Dès les premières version on les as pris pour des animaux. Depuis l'attaque de Tyran bien plus tard, on a su que c'était des tyranides. Donc il est possible qu'il y ait des tyranides qui soient là avant les vrilles...

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mer 5 Mar 2014 - 17:14

Bien vu Wink
Mais ce que j'ai dis dans "Leur histoire se déroule bien avant l'arrivée des vrilles" rejoint l'hypothèse de l'existence des diables de catachan.
Et au cas ou tu n'aurais pas remarqué, j'ai cité Maxime (même si je n'ai pas utilisé la fonction "citation").

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Mer 28 Mai 2014 - 23:28

J'arrive un peu en retard, mais l'invasion des flottes-ruches n'attend pas ! Et je tenais à faire certaines rectifications :
Contrairement à de nombreuses idées reçues, les Diables de Catachan sont bel et bien des Tyranides, désolé de contredire ceux qui pensent l'inverse.
1) Il est véridique que les tyranides n'aient généralement que 3 paires de membres ;
2) et qu'ils soient asexués, et que leurs rôles pré-programmés auprès de leur flotte-ruche d'origine les empêchent d'évoluer individuellement. 

CEPENDANT : 

1) les Reines-Nornes sont des femelles et les Tyrans des ruches (nouvelle traduction de Hive Tyrant à la place de Prince tyranide) sont des mâles (confirmés, bien qu'il n'aient aucune fonction dans ce domaine puisque les femelles se reproduisent toutes seules) ; 

Nope , les qualificatifs de "femelles" et de "mâles" sont réservés aux espèces dont la reproduction implique des gamètes différenciées hors nos tyty se multiplient par ingénierie biologique ce qui implique un reproduction dite par "bourgeonnement" (non sexuée).

2) ensuite, les pattes de certaines espèces terriennes (des invertébrés cependant...) telles que les arachnides ont 8 membres (donc 4 paires), alors que les insectes en on 6, et selon la théorie de l'évolution, ces deux espèces descendent d'une même branche, certe lointaine. Les tyranides étant des xénomorphes hyper-évolués, leur évolution est immédiate est dictée par la Reine-norne, et à l'exception des spores ou des vaisseaux-ruches, rares sont les espèces à avoir une anatomie trop dérivante du vorace, qui est la forme larvaire des gènes Gaunt et des gènes Guerrier (les Diables étant dérivés de ces derniers).

L'image de "Caabal" est véridique (en ce qui concerne la présence de Diables), puisque la taille des créatures (la taille d'un train/30 mètres) correspond aux sources officielles (citées plus bas), et certaines espèces dérivantes telles que les Diables peuvent "combattre" aux côtés des tyranides dits "purs", tels que les Genestealers d'Ymgarl, qui, selon la dernière version du codex tyranide, furent attirés par l'Esprit-Ruche lors de la 3ème invasion tyrannique pour "aider" leurs copains, mais les flottes-ruches, ne voulant infecter les gènes tyranides avec le gène dérivant des Genestealers d'Ymgarl, les abandonnèrent sur les mondes conquis et repartir (Pourquoi tant de haine ?  Sad). Je l'admet cependant, les Genestealers (bien pompés sur les xénomorphes des films ALIEN, tout comme les tyranides) étaient à la base une espèce indépendante, mais les concepteurs ne les intégrèrent à la faction des tyranides que plus tard.
SOURCES : Codex Tyranide 4ème édition (2005) page 24
si vous n'avez pas ce codex, voici un résumé des éléments importants, 
(mais si le hors-contexte vous dérange, je peux réécrire entièrement l'article)

- certaines espèces présentes dans l'Imperium sont devenues légendaires, entre autre en raison du fait qu'il est impossible de retrouver leurs origines sur la planète. C'est le cas des Diables, qui arbore des similitudes avec les premiers types de voraces et certaines sous-espèces de Rôdeur (dérivés du gène Guerrier). Théorie des xénobiologistes : certaines planètes ont subit une contamination interrompue, ce qui explique que les Diables sont des descendants d'organismes de reconnaissance séparer de leur flotte d'origine et ayant évolué sur les mondes envahit, mais coupés des liens psychiques avec l'Esprit-Ruche, donc totalement libres et autonomes, avec une croissance normale, divergeant de l'espèce première.
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Jeu 29 Mai 2014 - 19:54

1) La reproduction des tyranides est asexuée alors que celle des diables est sexuée.

2) Comparé la logique de l'évolution de la biologie d'une espèce xeno inventée de toute pièce avec la biologie d'une espèce existante , c'est courir droit dans le mur, car rien ne dit que l'évolution de l'espèce inventée a été pensée strictement et uniquement de la même façon qu'une espèce existante.

3) Est ce que le codex V4 dit de façon explicite et claire : " les diables de catachan sont une espèce de tyranides dont l'évolution a différée " ?

4) Tu dis toi même que les diables sont une espèce dont il est impossible de retrouver les origines , donc comment prouves tu que ce sont des tyranides alors que tu avoues que leur origine est impossible à retrouver ?
La théorie de xénobiologistes fictifs, c'est juste pour faire parler ; c'est une théorie de plus qui fait parler pour rien car GW n'a pas l'intention d'en dire plus parce que le " trotromystérieux " ça fait vendre.
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Sam 31 Mai 2014 - 15:05

Comme le précise le codex V4, il s'agit d'organismes qui ont évolué séparément de leur flotte-ruche. les xénobiologistes fictifs précisent qu'il est impossible de retrouver l'origine des diables, ou d'autres espèces extraterrestres dans leur environnement "actuel"; deplus l'anatomie des diables, surtout au niveau des pattes, laisse penser qu'il s'agit bien de tyranide.
Il faut cependant ajouter que si l'invasion tyranide à été arrêtée en cours d'attaque sur Catachan ou les lunes d'Ymgarl, l'Imperium n'en à gardé aucune trace ; avant l'Ere impériale et l'expansion humaine, les Orks ne possédaient pas la technologie suffisante pour attaquer une flotte tyranide, l'OEil de la Terreur ne fut "ouvert" que lors de la chute de l'Empire eldar et peu avant l'avènement de l'Imperium (les démons ne pouvant donc être responsables) ; les Tau n'étant que des lézards primitifs, et les Nécrons toujours en sommeil ; les Eldars qui dominèrent la galaxie pendant très très TRES longtemps n'y font jamais allusion... donc l'invasion des tyranides à été arrêter par une autre race, et ceux à une époque indéterminée.
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Sam 31 Mai 2014 - 15:21

(réponse pour "Grododo") :
1) les Gargouilles ont bien 6 pattes, les 2 ailes sont des pattes évoluées, les 2 bras avant tiennent des bio-armes, et les 2 pattes arrière sont atrophiées
2) on ne prononce (en phonétique) pas Genestealers "généstealer" mais (dsl d'écrire comme un SEGPA...) "djènstilère"
3) on dit UNE virago
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Sam 31 Mai 2014 - 23:43

Woh woh woh ça commence à devenir très confus tout ça donc je tiens à rappeler ce qui est marqué noir sur blanc dans les codex. Encore une fois, je tiens d'ailleurs à préciser que les codex des différentes versions ne se suivent pas et ne respectent aucune cohérence. Le seul moyen d'être affirmatif sur un sujet est donc de se référer à UNE version et à une seule. Sinon je vous rappelle que les squiggs sont des tyranides. Et que l'Empereur dirige encore personnellement l'Imperium. J'ai choisi la v1. Et vous?
Donc, si on se réfère à Rogue Trader, il est absurde d'assimiler les diables au tyranides. Mais ça l'est autant que d'assimiler les genestealers aux tyranides.
Si on se réfère au codex v4, il est très largement sous-entendu que le diable est un tyranide, mais on pourra toujours chipoter en disant que ce n'est pas écrit noir sur blanc, même s'il est justifié de mille manières dans le paragraphe que c'est un tyranide.
Dans le codex v5, il est dit qu'aucun sexe n'a été identifié chez les tyranides, mais qu'il semblerait que les princes soient plutôt des mâles et les dominatrix des femelles. Mais là ça n'a effectivement aucun sens, puisque c'est également dans ce codex que les nids d'hormagaunts sont décrits, tandis qu'on n'entend jamais parler de nids de petits princes. D'ailleurs, je vérifierai demain quand j'aurai le codex sous la main, et j'éditerai si besoin est, mais les petits hormagaunts n'ont ni papa ni maman. Ils sont l'immaculée conception. Il ne connaissent pas le péché vous dis-je.

Maintenant à propos de ce qu'il y avait avant:
Les Orks ont toujours plus ou moins été présents dans la galaxie, et comme pour les hommes, leur technologie c'était mieux avant (merci les champignons).
Les démons ont également toujours été là, et il y avait des tempêtes warp bien avant l'Oeil (bah oui c'était quoi qui isolait Terra? des gros nuages?).
Les Eldars ont affronté les Nécrontyrs et ont repris les rênes de la galaxie dès qu'ils sont partis faire la sieste. Et comme j'ai mon dex sous la main, je peux même préciser que c'est dit à la première phrase du dernier paragraphe de la page 7.
Enfin, pour les spéculateurs et les commères, les tyranides ont tendance à éviter les mondes nécropoles, et pas seulement parce qu'ils sont dénués de vie (on ne fait pas un détour de 1000années lumières parce que ça nous dégoûtait de voir un cailloux vide).

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Dim 1 Juin 2014 - 11:08

Hi've,
je me permets de réagir non pas sur le diable de Catachan,
mais sur le fait que les horma puissent se reproduire sans "sexe",
il existe IRL des animaux pouvant faire cela, c'est ce que l'on appelle la parthénogénèse
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Parth%C3%A9nogen%C3%A8se).
Et ce n'est pas l’apanage des êtres peu évolués, nombreux requins et lézards ont la possibilité de la faire !
Biologiquement votre,
Gueute.

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Ven 6 Juin 2014 - 12:52

Je reviens sur le message de "docteur wolf" que je n'avais pas vu :
1) Si c'est pour dire ce que Styrkarr m'a déjà dis, c'est pas la peine
2) C'est pas la peine d'envoyer un message pour dire ça parce que :
1 - J'en ai rien à faire
2 - Les personnes immatures qui n'ont rien d'autre à faire que d'envoyent des messages pour montrer qu'ils sont là ou pour emm*rder le monde mais qui de toutes façons n'apportent aucune informations intérréssantes au poste s'appellent des kikoos.

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Sam 7 Juin 2014 - 22:54

"L'ombre funeste" à tout à fait raison, et il faut avant tout se baser sur Rogue Trader pour traiter la question, mais il est difficile de répondre à : Les Diables de Catachan sont-ils des Tyranides ? car les versions différent et les incohérences de Games Workshop sont légions. Pour revenir à la cause de l'infection interrompue (sous-entendue) des tyranides sur Catachan, Orks et Humains n'étaient que des limaces, les Tau des lézards, les Nécrons endormis... Seuls les Eldars et les Démons étaient donc capables d'interrompre une invasion tyrande. Cependant, comme précisé dans le Codex : Démons du Chaos (qui est une armée assez récente je crois...), les démons ne sont apparus qu'entre - 8.000 et vers la fin du Moyen-Âge (1500), c'est-à-dire l'éveil des Dieux noirs du Warp. (l'Empereur est d'ailleurs né, en -8000, de la fusion des esprits de milliers de chamans - psykers de l'Antiquité - qui n'arrivaient plus à contrôler les énergies Warp, dans un seul corps). Les entités Warp et les Asservisseurs étant les premiers habitants du Warp, ils ne purent entrer dans l'espace matériel qu'avec la présence de portails Warp "naturels" (OEil de la terreur ; Maëlstrom), ou de psykers (Eldars, Orks, Humains), et les Eldars ont régné longtemps après la défaite des Nécrons face aux Asservisseurs, et donc peu probable qu'il y ait eu la moindre présence démoniaque dans la galaxie avant le M28 et l'explosion psy qui créa l'OEil.
Il est d'ailleurs intéressant, comme l'a dit "l'ombre funeste" que les Tyranides se pissent dessus à l'idée d'affronter les Nécrons, les relations entre ces deux "races" de super-méchants terrifiants de l'espace sont d'ailleurs presque inexistantes. 
Il existe une forme de tyranide ayant assimilé l'ADN (normalement inexistant) des Nécrons, les biotechnotyranides (qui ne seraient que des rumeurs de voyageurs ou de scientifiques impériaux), ce qui prouvent certains contacts. Je tiens à préciser que cette créature n'est mentionnée qu'une seule fois et qu'aucune affirmation de ses messieurs de GW n'est donnée, et aucune image visible.
Pour répondre à "Grododo", je ne suis pas immature, je corrige juste le "1)", et je te permettait de prononcer correctement certains mots du langage tyranide. Juste une correction, pas une agression.
Je vous laisse, j'ai des moutons à bouffer...
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Sam 7 Juin 2014 - 23:20

Docteur Wolf a écrit:
Il existe une forme de tyranide ayant assimilé l'ADN (normalement inexistant) des Nécrons, les biotechnotyranides (qui ne seraient que des rumeurs de voyageurs ou de scientifiques impériaux), ce qui prouvent certains contacts. Je tiens à préciser que cette créature n'est mentionnée qu'une seule fois et qu'aucune affirmation de ses messieurs de GW n'est donnée, et aucune image visible.

Tiens c'est amusant ça... d'où est-ce que ça vient?

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Dim 8 Juin 2014 - 0:17

Citation :
Il est d'ailleurs intéressant, comme l'a dit "l'ombre funeste" que les Tyranides se pissent dessus à l'idée d'affronter les Nécrons, les relations entre ces deux "races" de super-méchants terrifiants de l'espace sont d'ailleurs presque inexistantes.

Ce point est expliqué dans le dernier Dex nécron : ceux ci utilisent des champs de négations Warp (oui comme la forge dimensionnelle qui traque Valéria)  sur la majorité de leurs mondes tombes (pour éviter toutes disparition de nécropole dans le warp) ce qui déplais très fortement aux biovaisseaux qui l'évitent de la même façon qu'une anomalie Warp "classique" .

Citation :
Orks et Humains n'étaient que des limaces

Les Orks sont bien antérieurs aux humains , même les Eldars ignorent leur origine (qui est la même que la leur d'ailleurs).

Citation :
les Nécrons endormis

Faute d'une date cette "invasion" a pu avoir lieu en pleine guerre céleste voir avant.

Citation :
les démons ne sont apparus qu'entre - 8.000 et vers la fin du Moyen-Âge (1500), c'est-à-dire l'éveil des Dieux noirs du Warp.

Le temps ne "s'écoulant" pas normalement dans le Warp les Démons ont techniquement toujours existés (oui même en V1 il y avait des "bugs").

Citation :
biotechnotyranides

Rho il est vieux celui là il doit dater des rumeurs V5 mâtiné d'un peu de bullshit Made in Dawn II ... Donc : poubelle ! cheers 

Citation :
Asservisseurs étant les premiers habitants du Warp, ils ne purent entrer dans l'espace matériel qu'avec la présence de portails Warp "naturels"

Les psyrènes (asservisseurs si tu préfère) créent des portails warp au travers des psyker depuis le warp pas besoin de failles "naturelles".

Bref c'est bien fouillis tout ça ...


Concernant tout les "Mais dans rogue trader/la V2,3,4" Vous pouvez oublier tout de suite GW à remis tout le fluff à zéro avec la V5/V6 (reeboot de la 13ème croisade pour l'exemple le plus marquant) donc tout ce qui s'oppose au "néo-fluff" est à considérer comme faux .
Du point de vue de GW en tout cas Wink

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Dim 8 Juin 2014 - 13:28

(référence du biotechnotyranide) http://wiki.wgpower.net/tyranides-biomorphes.html (c'est en fin de page Smile)
Il est précisé dans de nombreux Codex, que, "avant que le Warp ne soit rempli de créatures démoniaques", les chamans de l'Antiquité étaient des psykers, qui fusionnèrent pour former l'Empereur.
il faut pas toit confondre : bien que le temps ne s'écoule pas normalement dans le Warp, les démons sont apparus, du point de vue de l'espace matériel (disons le Materium...), en 8000 pour les premiers dieux, et donc serviteurs des dieux, (je tient à préciser que les démons ont une apparence de "cauchermar" et qu'ils n'ont été créé que par les peurs des hommes, et donc, par exemple, l'apparence mutante et bouffie de Nurgle n'est (n'était) qu'une vision de l'humanité dans l'antiquité de ce qu'était la mort/la peste. Donc les démons n'ont pas "toujours existé", le fait que le temps s'écoule de façon différente est une chose qui n'a rien à voir. 
Ensuite, vers les dernières heures de la Guerre Céleste (- 60.000.000), les Anciens manipulèrent le Warp pour créer des espèces vivantes (humains, eldars, jokaero...) pour qu'ils soient pourvus de pouvoirs psy (les humains, apparus plus tard, développèrent des pouvoirs psy longtemps après la Guerre Céleste), que les terminators (je parle bien des machines des films du même nom, hein ?) qui n'étaient que de stupides droïdes, étaient incapables de maîtriser. Ces manipulations donnèrent naissance aux psyrènes, qui utilisèrent les nombreux psykers comme portails pour envahir l'espace matériel. Les Nécrons se pissant dessus, ils s'endormir sur des mondes morts, tels que Mars (le Dieu-machine étant un C'tan, le Dragon du Vide), ils laissèrent les jeunes races se battre. Puis les anciens moururent et les psykers étaient après tout mortels, les asservisseurs étaient donc "bloqués" dans le Materium et ne pouvaient plus retourner dans l'Immaterium, et ils finirent par mourir eux aussi. Les eldars se rependirent alors.


(au passage, concernant les humains, grosse incohérence de GW : ils disent que le Nightbringer laissa son empreinte dans toutes les races intelligentes, la peur - sauf chez les Orks qui étaient sans craintes - ce qui donna l'image actuelle de la Faucheuse, SAUF QUE : les premières formes de primates apparurent en - 7 million, et les premiers véritables humains vers - 200.000, soit 50 millions d'années après la Guerre Céleste et le sommeil des C'tan bordel de merde !!!. A ce moment là, un gros vilain astéroïde avait balayé la Terre, les dinosaures étaient morts et les "ancêtres" des humains étaient des souris de la taille de chiens (désolé si j"ai choqués des mormonts). Donc merci GW pour des cours d'histoires naturels aussi merdiques que le scénario de Battleships ou Transformers)
 
Je tient EGALEMENT à préciser que les Orks sont les cousins des Kroots, nés d'une race appelée les Krorks (qui est, vous l'aurait remarqué, une combinaison des deux mots...). Et certaines théories de savants impériaux (qui furent brûlés pour hérésie) affirment qu'il seraient des cousins des humains. Les Anciens (appelés Gross'têts' par les Orks) créèrent de nombreuses races "semblables", comme théorisé par les savants impériaux qui furent brûlés (vive la joie dans le 41ème millénaire) pour les Orks, ou les Eldars qui sont physiquement proches des humains (on peut entre autre remarqué que les 3 premiers dieux du Chaos - Khorne, Nurgle et Tzeentch - sont nés des pensées humaines, et le dernier - Slaanesh - des pensées des Eldars, ce qui indique que les deux races sont proches spirituellement)
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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Dim 8 Juin 2014 - 19:20

Citation :
http://wiki.wgpower.net/tyranides-biomorphes.html

Sans vouloir être vexant : t'as pas plus bidon comme source ?
Un obscure wiki amateur sans source aucune pour ces infos ...

Citation :
Donc merci GW pour des cours d'histoires naturels aussi merdiques

D'un autre coté ... on s'en fout un peu, c'est pas ça qui va changer la face du fluff.

Citation :
Je tient EGALEMENT à préciser que les Orks sont les cousins des Kroots, nés d'une race appelée les Krorks

Non , les krorks sont juste l’appellation ancien pour les orks les kroots sont une raçe à part entière qui possèdent en effet de l'ADN ork , un hulk s'étant crashé sur leur planète avant même leur premier contact avec les tau.

Citation :
3 premiers dieux du Chaos - Khorne, Nurgle et Tzeentch -

4 , tu oublie Malal.

Citation :
les Anciens manipulèrent le Warp pour créer des espèces vivantes (humains, eldars, jokaero...)

Non les humains sont une évolution spontanée de primates terrestres bien après la chute des anciens.

Bref comme je l'ai déjà dit : c'est vraiment le fouillis .

Donc :

-ne mélange pas néo et ancien fluff en particulier pour les cron/C'tan qui ont été entièrement réécrits ; parce que si l'on suis tes méthode je peux toujours te rétorquer que les "nécrons" n’existent pas puisqu'il s'agit au tout débuts d’androïdes de Khorne (ou de robot sadomaso italien Wink )

-Revois tes sources : Taran, Lexicanicum ANGLAIS , Codex/WD/livres de règles et production black library sont les seules sources fiables.

-Fais des efforts de présentation et de français là c'est plus qu'illisible.

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MessageSujet: Re: Le Diable de Catachan   Dim 8 Juin 2014 - 20:19

1) Pour la source, elle vient elle-même d'une autre source, mais j'ai une ptn de redirection qui m'empêche de la voir (www.frenchw40k.com), j'ai entre autre précisé que les sources étaient nazes
2) Comment explique-tu que les humains développent des pouvoirs psy (psykers humains), s'ils n'ont pas de liens avec les Anciens ? (et qu'ils aient les mêmes tronches que les Eldars) 
Possibilité : Eldars et Humains ont été conçus par les Anciens pour atteindre un même stade physique et psychique, ayant évolués à partir d'espèces locales présentes sur Terra, et sur le monde d'origine (supposition) des Eldars
3) Effectivement, le fluff change puisque les humains N'EXISTAIENT PAS lors de la Guerre Céleste, c'est une connerie débile de la part de GW de dire que le Nightbringer a influencé les humains pour leur faire peur... simplement pour justifier le fait que le NB ressemble à la Faucheuse et que les Nécrons ont une architecture et un culte funéraire proche des Egyptiens.
4) Je vais évidemment sur les wikis anglais, MAIS le lexicanum est un wiki non-officiel écrit pas des fans, alors que tu me dis au début que les wikis amateurs sont à éviter.
5) les versions de Codex et de WD diffèrent selon les numéros, et donc le fluff avec, donc SOIT : les WD et les Codex modernes, SOIT : les premiers WD et les premiers Codex.
6) Tu me dit que je fait des fautes de français, LOL : (à cause d'une fonction qui déconne, je ne peux pas cliquer sur CITATION) 
"production Black Library" (avec un S, puisqu'il y a plusieurs bouquins), 
"si l'ont suis tes méthode (suit avec un T, et méthode avec un S), 
"lexicanicum" QU'EST-CE QUE C'EST, QUE, BORDEL, UN LEXICANICUM, tu a rajouté une syllabe je crois là... , 
"l’appellation ancien" (ancienNE)
Tu veux que je continue avec tes fautes, ou pas ? Va corriger les 200 millions d'internautes, on va rire.
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