Qu’est-ce que le grand carnassier ?

J’écris ce post car certain texte du fluff de warhammer 40k me semble bizzard, certain d’entre vous pourrait être d’accord avec moi et d’autre contre et donc j’essaye de rassembler des pour et des contres donc j’attends vos point de vue sur ce sujet.

Étant aussi un joueur necron beaucoup de chose me font penser que le grand carnassier serais le quatrième C’tan, dans un poème eldar dans le codex necron, on décrit les C’tan le maitre de la mort (Le nightbringer) le dieu chacal(le deiciever) le dragon (qui d’après les texte est le dieu machine) et celle qui se tien en dehors (celui qui va nous interresser)

Pour

C’tan et le grand carnassier insatiable.

Quatrième C’tan est parti vers une autre galaxie et les tyty vienne d’une autre galaxie.

Dans le Quatrième codex on dit que les tyty évitent les planètes necron de même dans le codex necron.

Le maitre de la ruche se télécharge dans un nouveau corps lorsqu’il est tué comme les necron tors endommagé.

Contre

Le lien synapse qui est psy et C’tan non pas le lien avec le warp

Interrogation

De coi se nourri le grand carnassier si toute la bio masse est récupérai pour faire des nouveau tyty les âmes comme le chaos ou énergie vitale comme les C’tan ?

Euh, je pense pas, les tyty viennent d'une autre galaxie, après ouais c'est bizzard mais bon sa doit être que l'Esprit de la ruche trouve que les planètes nécrons ne serait pas rentable ou un truc du genre ^^.

C'est un grand débat, on aura jamais réellement la réponse tant que Games Workshop ne le dis pas.

Mais bon y a quelques points qui me gènent.

Les Tyranides utilisent le Warp, du moins en surface, pour pouvoir avancer plus rapidement dans la Galaxie, les Nécrons non.

Les Tyranides sont entièrement organiques, aucune trace de mécanique ou de métal vivant. Pourquoi le 4eme C'Tan aurait changé du tout au tout sa façon d'opérer?

Les C'Tan étant "en guerre" depuis la tromperie du Deceiver, pourquoi les Tyranides n'attaqueraient t'ils pas les Nécrons liés à un autre C'Tan ? A mon avis, s'ils ne les attaquent pas c'est tout simplement que leurs mondes sont morts et n'émettent pas de signes de vie.

Les C'Tan ne maitrisent pas le Warp, comment se serait t'il déplacé si loin dans l'Univers ?

Comment expliquer la présence d'organismes qui pourraient être Tyranides sur certaines planètes, mais qui remontent à bien avant les premières incursions Tyranniques (les Krakens de Fenris, les Diables de Catachan...?)

Bref tout ça pour dire : je ne préfère pas mêler deux choses qui n'ont, en surface, rien à voir l'une avec l'autre. Il vaut mieux attendre une réponse claire depuis le fluff plutôt que de spéculer.

Je suis plutôt d'accord avec Fallen

Personnellement trouve même que l'un des attraits de 40k c'est de confronter des adversaires xenos radicalement opposés ou bien des contraires (comme les eldars et eldars noirs ou SM et SMC)
Pour moi c'est comme ceux qui disent que les orcs ont un ancêtre commun avec les hommes, je trouve ca idiot d'essayer de lier entre eux les peuples principaux qui sont censés se livrer une guerre ouverte a cause de leurs différences et non pas leur points communs

D'ailleurs les origines des Orks remonteraient plutôt au fait que les Anciens avaient besoin d'une race "esclave" pour les protéger et les aider dans leurs tâches.

D'où, d'ailleurs, le patrimoine génétique Ork qui fait qu'un Mékano, un Médiko, un GroMek etc, l'est depuis la naissance. Ils disent d'ailleurs eux mêmes "Kils ont ça dans l'sang!"

Les Eldars et Eldars Noirs ne sont pas vraiment, vraiment opposés. Certes ils ne se portent pas dans le coeur réciproquement, mais les Eldars détestent bien plus le Chaos que les Eldars Noirs. D'ailleurs, je sais plus trop où j'ai lu ça, un bout de nouvelle ou les Eldars ont capturés un ennemi de leur race, et pour le punir, le donnent aux Arlequins avec la demande de le transfèrer aux Eldars Noirs, sûrement pour qu'il fasse le sale boulot de la torture, comme c'est leur domaine...

D'ailleurs, petit commentaire pour ajouter que ceux qui ont sûrement le plus peur des Tyranides, c'est les Démons du Chaos...

Non non non,les tyranides ne se déplacent pas grâce au warp de plus les c'tan ont besoin de nécroderme pour investir l'univers matériel,et quand un c'tan entre dans un nécroderme,le métal vivant qui constitue l'enveloppe du c'tan prend une forme semi humaine comme le nightbringer et le deceiver,donc pas d'esprit de la ruche dans un corp de tyty.

Fallen a écrit:

D'ailleurs, petit commentaire pour ajouter que ceux qui ont sûrement le plus peur des Tyranides, c'est les Démons du Chaos...

Et pourquoi cela,les démon s'évapore dans l'éther quand ils meurt et donc la biomasse n'existe pas dans un corps de démon.

Double poste attention
Raptor76

Ils ne prennent pas forme humain car ils peuvent modeler leur necrodeme à volonté c’est comme sa que dans un texte du codex le desiveur se fait passer pour un dinitré impérial jusque au momant ou une calidus plante sa lame de phase dans sa poitrine est découvre sa vrai identité dommage qu'elle ne sera plus pour en parler miamiam.

Bon, vu le nombre de race que je connais, je viens dire ce que j'en pense.

1: Les tyranides ne peuvent pas avoir comme chef un c'tan nécron ! Les nécrons ne voit les autres races que comme du bétail pour leur dieux, et les tyranides de même, de plus, il est possible qu'ils n'attaquent pas les mondes morts nécrons juste parce qu'ils y détectent un ennemi qui ne pourrait pas fournir de biomasse suffisante pour réparer les pertes.

2: Les eldars et eldars noirs s'entendent assez bien. Ils peuvent très bien venir faire dees échanges "commerciaux" avec leurs sombres cousins sans qu'aucune bataille n'éclate entre eux ! Ce qui n'est surement pas le cas des SM et SMC

3: euh, oui, comme démon 40000, pourquoi c'est les démons qui les craignent le plus ?
Ce sont peut-être ceux après les nécrons qui n'ont rien à craindre vu qu'ils sont bien au chaud dans le warp (et les EN aussi vu qu'ils sont dans la toile à commorhag)
ceux qui ont le plus à les craindres, je croit, ce sont les eldars, car si ils se font attaquer, c'est l'écatombe et les pertes sont bien trop importants pour les eldars pour qu'ils puissent totalement réparer leurs pertes.

CVoila, c'est ce que je pense de tout ce charaboya sur le fluf

Citation :

Non non non,les tyranides ne se déplacent pas grâce au warp

En effet, après relecture ils construisent une sorte de "couloir" ou la gravitation est plus élevée, ce qui la mène beaucoup plus rapidement vers sa proie.
En gros ils utilisent pas le Warp, mais ils se déplacent tout comme. Ce qui semble assez logique =°

Citation :

euh, oui, comme démon 40000, pourquoi c'est les démons qui les craignent le plus ?

Indirectement, c'est sûrement les Démons qui sont les plus menacés par les Tyranides. Les Tyranides s'en prennent à toutes races, indistinctement, et les dévorent. En faisant cela, ils détruisent les sentiments/émotions/ambitions de la dite-race, ce qui affaiblit du coup les Démons.
Un démon étant directement lié à l'émotion/sentiment qu'il représente, si les sources de ces sentiments venaient à manquer, la puissance de ce Démon descendraient inévitablement, et les autres, moins touchés, auraient vite fait de le détruire.
C'est comme priver d'air une bougie. Petit à petit elle va se consumer, s'affaiblir, puis s'éteindre.

C'est vrai, c'est totalement indirect et une flotte-ruche ne profiteras absolument pas d'attaquer des démons puisqu'ils sont immatériels et donc non-fournisseur de biomasse, mais en attaquant les peuples vivants de la galaxie, ils affaiblissent les démons, sans forcément le vouloir/savoir.

D'ailleurs, si les Tyranides ravageaient la Galaxie, il pourrait y avoir (possiblement) quelques survivants des races, mais ils auraient tellement ravagés la source de vie des Démons, que eux seraient probablement "morts" (y a qu'à voir la quantité de Perversité et de décadence qu'il aura fallu à Slaanesh pour émerger )

Pour couronner le tout, les créatures détruites, assimilés et reformées sont totalement insensible au Chaos et ses charmes puisqu'ils n'ont aucune pensée individuelle. S'comme essayer de corrompre une fourmi \o/

Sinon, pour finir, les Flottes-Ruches, en se déplaçant, créent une Ombre dans le Warp. Chacun le vois comme il le veux, vu qu'il n'y a aucune réelle description, mais moi j'imagine bien la chose comme un gigantesque "abat-jour" qui fait disparaitre purement et simplement le Warp là ou la Flotte se trouve. Le faisant ensuite réapparaitre en se déplaçant.

C'est vrai qu'on en parle pas souvent de l'ombre dans le warp

Moi je vois ca comme une sorte de virus, une intrusion dans le warp
On dit une ombre, pour moi une ombre c'est une sorte de chose immatérielle qui permet d'assombrir quelque chose
Je pense donc que c'est le résultat de la puissance psychique phénoménale de la concentration de psycker (principalement les vaisseaux) qui permet de voiler le warp, ce qui ne veux pas dire qu'il n'est plus la, pour les organismes non tyranides, les empêchant de l'utiliser et même leur renvoyant des attaques psychiques dévastatrices qui les fait sombrer dans la folie

Donc pour moi, cela n'empêcherai pas les démons d'apparaitre, ca pourrai les affaiblir ou leur donner une forme différente mais pas les neutraliser

ou le contraire comme les culexus et les parias des intouchable neutralisent les pouvoir psy et causent l'effroi cher les psyqueur

Indirectement, c'est sûrement les Démons qui sont les plus menacés par les Tyranides. Les Tyranides s'en prennent à toutes races, indistinctement, et les dévorent. En faisant cela, ils détruisent les sentiments/émotions/ambitions de la dite-race, ce qui affaiblit du coup les Démons.
Un démon étant directement lié à l'émotion/sentiment qu'il représente, si les sources de ces sentiments venaient à manquer, la puissance de ce Démon descendraient inévitablement, et les autres, moins touchés, auraient vite fait de le détruire.
C'est comme priver d'air une bougie. Petit à petit elle va se consumer, s'affaiblir, puis s'éteindre.

Mais c'est les émotions qui créaient les dieux du chaos et ce sont les dieux du chaos qui craient les démons mais une fois que les dieux sont créés ils n'ont plus besoin d'émotions mais simplement de carnage pour khorne et de maladies pour nurgle mais votre théorie est valable pour les deux autres dieux,enfin si j'ai bien compris.

Raptor76 a écrit:

C'est vrai qu'on en parle pas souvent de l'ombre dans le warp

Moi je vois ca comme une sorte de virus, une intrusion dans le warp
On dit une ombre, pour moi une ombre c'est une sorte de chose immatérielle qui permet d'assombrir quelque chose
Je pense donc que c'est le résultat de la puissance psychique phénoménale de la concentration de psycker (principalement les vaisseaux) qui permet de voiler le warp, ce qui ne veux pas dire qu'il n'est plus la, pour les organismes non tyranides, les empêchant de l'utiliser et même leur renvoyant des attaques psychiques dévastatrices qui les fait sombrer dans la folie

Donc pour moi, cela n'empêcherai pas les démons d'apparaitre, ca pourrai les affaiblir ou leur donner une forme différente mais pas les neutraliser

D'après des textes ,dont j'ai oublié les titres et les auteurs,l'ombre dans le warp est le fait que le hurlement psychique créé par les âmes des victimes des tyranides empêche les psyker d'utiliser le warp car le hurlement rend instable le warp ,c'est semblable au chœur psychique des astropathes, mais la pression créé par les cris de douleur des morts rend plus épaisse la limite entre l'aéther et l'univers matériel.Donc il est possible que ça brouille la connexion entre l'univers matériel et le warp qui permet au démon de passer la limite.
Ps:désolé pour le message précédant,j'ai eu un problème avec mon ordi donc la citation est mal apparu à l'écran.

Bon, donc si on croit ce que vous dites, ce n'est pas étrange de voir des Gardes Impériaux et des Démons du Chaos combattre ensemble contre les tyranides... Ca fait bizarre...

Sinon par-rapport au sujet, il faudra m'expliquer pourquoi un C'tan et donc un dieu, a toujours faim, je connais peut-être mal les dieux dans Warhammer 40.000, mais je crois qu'un dieu n'a pas besoin de se nourrir ( à part Khorne qui boit du sang ) et si il a besoin de se nourrir, je suis sûr qu'il serai assez puissant pour se nourrir sans "l'aide" des mortels.

PS : Je sais que je dois faire quelques fautes d'orthographe, mais faustOne me bat largement dessus, s'il te plait essaye de mettre au moins des Majuscule et des points. Je sais que ce n'est pas à moi de te dire ça mais je n'aime pas voir un forum avec plein de fautes......

Les c'tan ne sont pas des dieux se sont les premier être de l'univers à avoir eu une conscience est comme il était pussent et un intelligent les necrotyr on dit que c'étais des dieux.

Les c'tan sont être de pure énergie se nourrissant de énergie vitale des soleils, planètes et être vivant.

Harridan a écrit:

Bon, donc si on croit ce que vous dites, ce n'est pas étrange de voir des Gardes Impériaux et des Démons du Chaos combattre ensemble contre les tyranides... Ca fait bizarre...

Sinon par-rapport au sujet, il faudra m'expliquer pourquoi un C'tan et donc un dieu, a toujours faim, je connais peut-être mal les dieux dans Warhammer 40.000, mais je crois qu'un dieu n'a pas besoin de se nourrir ( à part Khorne qui boit du sang ) et si il a besoin de se nourrir, je suis sûr qu'il serai assez puissant pour se nourrir sans "l'aide" des mortels.

Khorne ne boit pas de sang,car un dieu n'a jamais faim par contre les c'tan ne sont pas des dieux mais des entités de force incroyable issues du warp et dont le voyage a affamée.
De plus aucune alliance n'est forgeable avec les démons donc la garde ne se battra jamais à leurs coté sauf si ce sont des renégats et des hérétiques.

Citation :

Khorne ne boit pas de sang,car un dieu n'a jamais faim par contre les c'tan ne sont pas des dieux mais des entités de force incroyable issues du warp et dont le voyage a affamée

Alors ça je n'en croit pas un mot ! Khorne as beau n'avoir ni faim ni soif, il adore voir le sang et, par la même occasion, le boire non pas pour se rassasier, mais juste pour se donner du plaisir.

Citation :

De plus aucune alliance n'est forgeable avec les démons donc la garde ne se battra jamais à leurs coté sauf si ce sont des renégats et des hérétiques.

Donc harridan à raison vu qu'il s'agirait alors du chaos (même si ce n'est pas des SM)

C'tan non aucun lien avec le warp il non même pas de reflet comme les intouchable et les dieux du chaos ne se nourris pas de sang mais des sentiments khorne sais la colère la violence, Tzeentch il se nourri de l'avaries qui pousse les gent à se traire, Nurgle sais la peur de mourir et Slaanesh sais le sentiment de Plaisirs sous toute sais forme.

faust0ne a écrit:
les dieux du chaos ne se nourris pas de sang mais des sentiments khorne sais la colère la violence, Tzeentch il se nourri de l'avaries qui pousse les gent à se traire, Nurgle sais la peur de mourir et Slaanesh sais le sentiment de Plaisirs sous toute sais forme.

Non ça c'est ce que les dieux incarnent et ce qui les a créé et tzeench se n'est pas que l'avarie c'est aussi le désire de vivre grâce au changement.Bon la je crois que notre conversation a viré sur la théologie de warhammer.
Ps:je sais que c'est pas mon rôle mais la les fautes de conjugaison c'est un peut trop visible (il y a pas que Vladesh pour jouer à ça).

le dévoreur de mondes 3 a écrit:

Citation :

Khorne ne boit pas de sang,car un dieu n'a jamais faim par contre les c'tan ne sont pas des dieux mais des entités de force incroyable issues du warp et dont le voyage a affamée

Alors ça je n'en croit pas un mot ! Khorne as beau n'avoir ni faim ni soif, il adore voir le sang et, par la même occasion, le boire non pas pour se rassasier, mais juste pour se donner du plaisir.

Non,non,non il aime juste voire du sang car il est l'incarnation de la rage humaine,le sentiment qui nous pousse à se battre.Sinon d'après ce que j'ai vu sur d'autre forum,on peut voire une parodie des quatre cavaliers de l'apocalypse dans les dieux du chaos (ou la je crois que je pars trop loin donc je me tais).

Ceci dit les What4 ne sont pas non plus des monstres qui représentent les aspects les plus vils, heing. Ils ne sont pas la démonstration d'un seul sentiment/émotion mais de toute une palette hétéroclite de celle-ci.

Citation :

khorne sais la colère la violence

Khorne, en plus d'être la représentation de la Destruction aveugle, de la sauvagerie et du sang, est aussi le Dieu de l'honneur martial, de l'art du combat et de la bravoure.

"On prétend également que les démons de Khorne chasserons tout guerrier qui trahira son honneur en tuant un innocent ou en assassinant de sang froid. Khorne trouve son plaisir seulement dans les batailles où le sang coule à flot."
- Taran.

Khorne, même s'il reste une brute sanguinaire et foncièrement mauvaise, n'est donc pas non plus le décérébré de service qui hurle "Greuh" en tuant tout le monde. Par la même : il ne bois pas de sang (Pourquoi le ferais t'il? Il s'en fiche des cadavres, c'est le moment de la bataille qui l'intéresse).

Citation :

Tzeentch il se nourri de l'avaries

Tzeentch est, certes, le Dieu de l'avarice, de la manipulation, de la tromperie, de l'égoïsme. Mais il est également le Dieu de l'espoir, du changement, de l'accomplissement, de l'ambition...

Citation :

Nurgle sais la peur de mourir

Alors la non, Nurgle ne se nourrit PAS de cette énergie. Il se nourrit des maladies, de la décadence, de la ruine. C'est également le Dieu le plus complexe des 4, il se nourrit de l'espoir que les êtres vivants ont de la vie, car celle-ci mène forcément à la déchéance.
Il est à la fois le Dieu de la corruption, de la maladie, et celle de la joie et de la vie.

"Quelle est la réponse des hommes à inéluctabilité et à la futilité de la vie ? Est-ce de s'allonger et d'accepter la mort et l'inutilité de toutes les tentatives ? Non ! Face à la mort inévitable, l'homme court à travers la vie à grands et irrésistibles pas, abordant chaque journée avec espoir, rires, bruits et mouvements. Mais le bonheur et les efforts de l'homme engendrent directement la décadence et la dépression. "
- Taran

Citation :

Slaanesh sais le sentiment de Plaisirs sous toute sais forme.

Pour Slaanesh il est le Prince des plaisirs, certes, mais aussi des excès, de la luxure, de l'indécence. Mais il est aussi le Dieu des Arts, de la beauté, de la nouveauté, des découvertes.


Bref tout ça pour dire que je trouve que les quatres Dieux sont bien trop souvent décrit sous une seule facette. Je trouve ça dommage de tenter de donner un but unique à une entité aussi complexe que le Chaos, ce qu'a tendance à faire les dernières versions de 40K.

Hum, Demon j'ai lu la même théorie que toi, je crois, mais elle décrivais les 4 C'Tans comme les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, non pas les 4 Dieux du Chaos.
Il me semble que c'était sur Warmania?

Fallen a écrit:

Citation :

Nurgle sais la peur de mourir

Alors la non, Nurgle ne se nourrit PAS de cette énergie. Il se nourrit des maladies, de la décadence, de la ruine. C'est également le Dieu le plus complexe des 4, il se nourrit de l'espoir que les êtres vivants ont de la vie, car celle-ci mène forcément à la déchéance.
Il est à la fois le Dieu de la corruption, de la maladie, et celle de la joie et de la vie.

"Quelle est la réponse des hommes à inéluctabilité et à la futilité de la vie ? Est-ce de s'allonger et d'accepter la mort et l'inutilité de toutes les tentatives ? Non ! Face à la mort inévitable, l'homme court à travers la vie à grands et irrésistibles pas, abordant chaque journée avec espoir, rires, bruits et mouvements. Mais le bonheur et les efforts de l'homme engendrent directement la décadence et la dépression. "
- Taran



Bref tout ça pour dire que je trouve que les quatres Dieux sont bien trop souvent décrit sous une seule facette. Je trouve ça dommage de tenter de donner un but unique à une entité aussi complexe que le Chaos, ce qu'a tendance à faire les dernières versions de 40K.

Hum, Demon j'ai lu la même théorie que toi, je crois, mais elle décrivais les 4 C'Tans comme les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, non pas les 4 Dieux du Chaos.
Il me semble que c'était sur Warmania?

Alors,Nurgle se nourrit de inéluctabilité de la mort,il est l'inverse de tzeench,qui lui se nourrit de l'ignorance et du refut de mourrir.
Par contre pour les quatres cavaliers de l'apocalypse c'est moi qui me suis fait mon propre avis d'après ce que j'ai lu,mais c'est bien les quatre dieux du chaos:
-Nurgle est le cavalier pale,tout comme lui,il incarne la maladie.
-Khorne est la famine,il a toujours besoin de violence et de sang,il plonge ses champions dans une frénésie de la bataille,il les pousse à toujours vouloir plus de sang.
-Tzeench est la guerre,celui qui force deux frère unies à s'entre tuer.
-Slaneesh serait le cavalier la parodie du cavalier pale,celui qui est le moins connu,il est contradictoire car il incarne en même temps la beauté et l'horreur quand le cavalier blanc incarne la pureté alors qu'il vient rendre le jugement dernier.

Je pense que le Quatrième C'tan est effectivement l'esprit de la ruche car tué des être vivant et prendre leur âme sont pas indissociable les necron n'ont pas d'âme donc il se font pas bouffer point.

Tu sais Ruche nessi on en sait rien mais on dit que:
Le nightbringer est la faucheuse ( ça on en est sur )
Le deceiver est le dieu moqueur eldar (pas sur)
Le dragon est le dieu machine (presque sur)
L' outsider ,l' exilée,celle qui se tient dehors (le 4e C'tan a beaucoup de noms) est l' esprit de la ruche(vladesh)(on n' est pas sur du tout.
En gros ce sont les rumeursbles plus probables mais personnes ne sait ce que pense Gros Woleur.

Moi je pense qu'un dieu Nécron n'e peut pas être l'Esprit de la Ruche, car un dieu servi par des êtres de métal ne vas pas se servir d'êtres n'utilisant pas le métal. Je pense que si le 4éme C'tan se servait d'une autre race que les Nécrons ce serait l'Inperium, qui révère la technologie (technoprêtres) et pense que les machines sont sacrées.

Ouais c'est pas très utile et ça déterre le sujet, donc évite ça.
Ps: désolé d'avoir jouer les modos.