TOP flotte ruche

Le méta m'a tuer.

Voilà.
Sur cette introduction je voulais connaître votre avis sur les différentes flottes ruche du codex.
Aussi séduisantes soient elles, les listes ne sont pas si variée que ça. On a souvent du Kraken/kronos ou jormungandr/Kronos.

Triste donc.
J'ai ma préférence pour Hydra et Gorgon... T-T

Comme je suis assez eloigné des tables de jeux j'aurai voulu connaître vos réflexions sur le sujet, vos avis, vos top etc.

D'expérience, il y a 4 flottes ruches de jouées :
- Kraken
- Kronos
- Jormungandr
- Leviathan

Kraken : CAC
Probablement le plus joué. Car ses bonus sont juste TOP et synergisent a fond avec tout ce qui est stealers

Kronos : TIR et anti Psy
- La relance des 1 si l'unité ne bouge pas, n'est pas si bien que cela. MAIS c'est la seule solution ou presque pour avoir des relances aux tirs.
- Pris souvent en détachement annexe pour les unités de tirs (Gardes des ruches essentiellement et exocrine avec la baisse en points probablement) et pour l'anti psy (le stratagème: "l'ombre la plus noire")

Jormungandr : Tir
- Le bonus de couvert automatique est vraiment bien, mais les limitations dû à la course / charge la rend moins efficace et moins mobile.
- Sert pour les armées de tirs en détachement principale.

Léviathan : Varié
- Sert souvent en détachement annexe comme un suprême commande de 3 princes volants.
- rend plus tanky.
- Aucune spécialisation donc s'applique a tous les styles de jeu, mais n'en booste spécifiquement aucun.

Pour compléter je pense que Léviathan correspond bien aux listes de nuées avec beaucoup de figurines. Techniquement plus tu as de pv plus tu rentabilises le FNP à 6+.

Je me faisais une reflexion si certaines unités pipuleuses n'étaient pas jouées juste par soucis de prix. Je trouve etrange que les listes CSM a base de cultistes (entre 100 et 200) soient si populaire et compétitives alors que les listes a base de gants non.

J'ai bien vu le nerf du stratagèmes de respawn complément injuste si on le compare a celui des cultistes.

Les listes Tyranides avec le plus de victoires sont celles avec masse grouilleux, liste assez inoffensive, mais tiennent la table 4-5 tours ce qui est suffisant .
Mais oui, elles sont bien moins populaires que celle masse cultistes du chaos.

Tu as des exemples ?
J'étais resté sur le quintuple prince volant...

il y a quand même une différence assez énorme entre un masse cultiste et grouillant tyty, la réponse est : Abaddon !

Ce dernier apporte mass buffs aux cultistes qui les rend inbuvable, surtout quand ces derniers sont en très grand nombre.

là où tu compares ce que apporte un QG tyty aux armées grouillante, ben pas des buffs si ouf en comparaison, normal que les armées qui marchent le mieux ça soit avec des genestealers ... et ça sera encore plus vrai maintenant que le broodlord va être imbuvable avec la modif du CA

Iblitz a écrit:

Tu as des exemples ?
J'étais resté sur le quintuple prince volant...

Nous ne voyons plus ce genre de liste depuis le moi d'avril 2018.
Car même l'ETC a pris les limitation GW de la BIG FAQ 1 d'avril 2018.
C'est à dire max triplette, hors troupe et transport.

C'est sur que le MDE est moins facile a cacher...
On en revient au même problème que depuis 5 éditions déja, le tyranide ne sait pas jouer horde. L'am et le chaos sont bien meilleurs.

Bref je pige mieux le soucis de ces flottes. Bien que Gorgon ai un gros avantage si il se combine avec les pinces broyeuses. Malheureusement le reste de ses bonus ne se combinent pas assez bien avec le reste pour en faire une liste efficace.

Donc les ruches qui marchent le mieux sont celles qui offrent un bonus a tous, quoi qu'il arrive toujours.
Béhémoth, Kraken et jormungandr donc. Les autres affectent des détachements précis, kronos. Et enfin en fin de liste on trouve Gorgon et Hydra qui ont des bonus sympa sur le papier et qui a terme ne fonctionne plus si bien.

Quand vous parlez de "horde" c'est à partir de combien de figurines pour vous ?
Moi je crois que les tyty jouent très bien en horde et que ce sont les listes qui gagnent. Une liste avec 100 stealers comme la joue Andrzej Bełz, pour moi c'est de la horde, mais de la horde de figurine a 12 pts.

pour l'avoir joué en tournoi, 100 stealer, c'est pas aussi résistant que ça. Contre un truc qui tire bien (eldar, tau, mechanicus, astra, custod...) tu les enlèves par 30/40 par tour. Et si tu n'as pas le t1, tu peux déjà préparer ta mallette...

Pour moi, une horde, c'est 200 figs minimum, là ça commence à causer

Yep, on parle 2000pts je pense.
Tu peux caler environ 140 gènes... Du coup c'est un poil hard a tenir sans vrai boost en endurance/armure/fnp.
Donc le horde c'est plus Léviathan du coup.

la force de la liste cultiste par rapport aux gaunts c'est les combos de l'enfer à coup de stratagèmes. Tu mets la marque de slaanesh sur tes cultistes pour pouvoir utiliser le strat double tir, tu rajoutes le strat vétéran de la longue guerre qui rajoute +1 aux jet pour blesser, et là tout de suite ton pack de 40 cultistes devient autrement plus menaçant: 160 tirs à courte portée qui blessent n'importe quoi sur du 4+ ou du 5+, en full reroll pour toucher grâce à abbadon, ça calme.

Et c'est pareil pour toutes les hordes compétitives. C'est jamais que de la piétaille pas cher, c'est de la piétaille pas cher qui défouraille sec quand y'a besoin. Une escouade de boyz qui te charge un truc elle le charcute, pareil chez les démons ou avec les tzaangors TS. Et le problème de la masse tyty c'est le même depuis des lustres, elle a absolument 0 impact. Le seul truc qui la sauve en V8 c'est sa vitesse de dingue en kraken, combinée aux stratagèmes de mouvement tu peux facilement avoir plus d'une centaine de gaunts chez l'adversaire T2 ou T3, ou juste courir partout sur la table pour occuper les objos.

Pour en revenir aux flottes-ruches, ça me semble important de souligner qu'on est une des armées avec le plus de "traits de chapitres" compétitifs. 4/7 qu'on croise régulièrement dans les grosses listes, c'est plutôt un bon score.

Et pour ce qui est des 3 laissées pour compte:
- Gorgon est pas si mal, le problème c'est que les buffs de survie/vitesse sont plus importants en tytys que des buffs offensifs.
- Hydra c'est le même problème mais en pire, parce que le buff offensif est moins bon.
- Béhémoth j'aime bien la jouer en amicale, mais les nerf à répétitions de la FeP lui ont pas fait du bien.