[Amical][1500] Liste tyranide VS Imperium

Salut à tous,

Je vais, en ce dimanche, affronter un ami que je n'ai pas dévoré depuis un moment déjà : celui qui m'a contaminé avec le virus Warhammer.

Le titre indique "versus imperium", parce qu'il peut jouer 3 armées différentes, et il a bien entendu laissé tout le mystère sur laquelle il prendra. Il peut jouer : 

 - Astra Militarium
 - Black Templar
 - Chevaliers Gris

Il possède aussi une armée de Space Marins du Chaos, mais il ne compte pas la jouer (Ô joie, plus que 3 possibilité sur 4 )


Ainsi donc, comme vous pouvez le constater, je ne sais si je vais affronter des pelotons innombrables et chétifs de la GI, accompagnés de leurs blindés, ou bien une escouade de space marins lourdement armés et spécialisés CaC, en compagnie de leurs véhicules rapides, ou bien encore une autre excouades de space marins, moins doués au CaC... Mais Psykers, ceux-là !

De toute manière, je vais bien devoir faire une liste polyvalente, donc autant se jeter dedans et faire un liste efficace, capable de gérer le danger rapidement, mais sans forcément compter sur un rasage de table par force brute.

Je sollicite vos conseils pour la liste suivante en 1500 points. 

A NOTER : je ne pourrai pas rajouter de volants par rapport à ce qu'il y a déjà dans la liste. 
Mon prince fraîchement acheté n'est pas encore monté, et je n'aurai pas le temps matériel de le faire d'ici dimanche, cause déménagement. Je n'ai pas de virago / harpie supplémentaire sur mes étagères. Je vais donc devoir me contenter de mes deu volants habituels... Mais après tout, pourquoi pas ?


Liste 1500 Points : 

QG : 

 - Tyran Ailé DDJ + Vers électrophores         240


Troupes : 

 - 30 Termagants                                       120
 - 1 Tervigon + Canon à Miasme                  220


Elites : 

 - 3 Zoanthropes                                       150
 - 1 Venomthrope                                       45


Attaque Rapide : 

 - 1 Virago des Ruches                                155


Soutient : 

 - 1 Exocrine                                              170
 - 2 Carnifex DDJ                                        300


Total : 1400 points


Il manque donc 100 points. Plusieurs possibilités s'offrent alors. J'ai pensé en choisir une des suivantes : 

 - 1 tyrannocyte + Canon. Ce qui permet entre autre de faire FeP l'exocrine ou un carni dans les lignes adverses, voir même l'essaim de zozo si il y a trop de chars en fond de cours.

 - Ajouter un 3 carni DDJ. Auquel cas, le Tervigon passe en QG et la troupe devient 2 x 1 spores mucolid + 10 termas.

 - Ajouter un essaim de 2 zoanthropes

[edit] : 4e solution : Sporocyst + Canon, j'ai jamais essayé, ça peut être fun ! (heureusement que je vais aimanter la fig Tyranno/Sporo ^^)


Ces 3 possibilités sont donc ce sur quoi je lorgne pour finir ma liste.

Bref.

Messieurs, (Mesdames ?),

Débattons

le tervigon... je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'y attache, c'est vrai kill est sympa, mais clairement statistiquement il sera ménauposé au 2e tour, si tu as de la chance, moi je trouve ça terriblement frustrant. Ensuite tu n'as qu'un venom, c'est léger non? :p sinon avec les 100 points tu peux rajouter du grouillant, avec ton éventuel 2e venom ça peut être très sympa et ça te permettra d'avoir un 2e choix de trouve si tu vires le tervigon^^ sinon oui 2 zoanthropes de plus ça peut rendre pas mal de services

@ Virgule :

Alors, pour commencer, le tervigon. 
J'avoue que je m'attendais complètement à cette remarque de ta part, c'est de bonne guerre
Si il y a bien une chose dont je suis convaincu, c'est que non-équipé, il ne sert strictement à rien. Aucun impact. Maintenant, avec un canon à miasme, il pourra au moins tirer à chaque phase de tir, ce qui, avec le synapse, plus la ponte, plus le psyker, le rendra au moins utile à quelque chose au milieu de tout cela.

De plus, il faut dire ce qui est : j'ai beau être ultra poissard sur certain jets comme les crashs des Volant ou encore les charges Warp... S'il y a bien une chose à laquelle j'ai une chance purement insolente, c'est la ponte. 
Mon record s'élève aujourd'hui à 42 gaunts, avec un seul tervigon, et il n'était pas stérile à sa mort sur le champ de bataille. Ma moyenne doit pour l'instant tourner autour des 20 gaunts par partie, en sachant bien qu'il ne m'est arrivé qu'une seule fois de la stériliser au premier tour (mais bon, avec 16 gaunts pondu, je lui en ai pas voulu^^). 
Voila, c'est ainsi, cette créature me réussi.

Cependant, tu as raison sur un point : on peut faire bien mieux qu'elle pour à peine plus. Et penses-bien, mon (ma) cher(e) Virgule, que si mon deuxième tyran était monté, je le mettrai avec le plus immense des plaisirs en lieu et place de ma tervigon ^^.

Cela dit : mettre à sa place 3 zozo et un Venom... c'est tentant, en effet. Je vais y réfléchir.
Il va de soi que, si ma tervigon pond moins de 10 gaunts cette partie, je t'entendrai rire jusqu'à chez moi sans soucis


Mais du coup, venons-y : pourquoi un seul Venom ?
Très simple : si j'affronte la GI, il sera purement et simplement inutile.
L'Ordre qui ignore les couvert fait que la dissimulation est inefficace contre un GI qui maîtrise son armée et ses Ordres.
Deux venoms ne seraient pas de trop contre les space marins.
Aussi ai-je fait une moyenne : j'en pris un. Je ne sorts jamais sans de toute manière, on est d'accord là dessus ^^.

Maintenant, je n'ai pas la science infuse. Si tu as déjà joué contre un GI et que tu as réussi à rentabiliser ton venomthrope contre lui, je voudrais savoir comment. Tes conseils me seront alors fort utiles pour ma bataille à venir, donc je suis preneur



Enfin, à proposition de mettre plus de troupes : 
 - des guerriers ?
A 30 points pièce, pour qu'ils se fassent one shot par la première galette de Leman Russ venue, ou toute autre arme F8+... je ne trouve clairement pas cela rentable. Et niveau impact en jeu, on avouera que sans équipement, ils ne sont pas très efficaces. Non, vraiment, je les ai joué au départ, peut-être 3 ou 4 parties, et je n'ai jamais vu une occasion où ils m'ont fait quelque chose d'utile.
 - les génovores ?
Certes plus efficaces que les guerriers, leur fragilité générale (1PV, svg 5+, pas de couvert de base), et leur sensibilité toute particulière au Bolters ne les rend pas attractifs. Je ne suis pas sûr du tout d'avoir, sur la table, un décor qui cachera les ligne de vues. Aussi ai-je abandonné l'idée.
 - Les gaunts ?
Oui. Ce serait la seule possibilité utile. Mais leur manque de puissance face à du space marin ou leur incapacité contre un blindé quelconque (hors véhicule BL 10 sur toutes les faces, que je ne rencontrerai pas dimanche) me fait reculer à l'idée d'en mettre soixante.
Mais du coup, pensons à la fin de partie : ils sont très sensibles à la galette. Pour tenir un objectif, c'est compliqué. tandis que la tervigon en troupe sera super opérationnelle aussi. Et en tant que CM, mon adversaire devra, je l'espère, sortir les gros moyens s'il veut la déloger de l'objo qu'elle campera. Et il y laissera certainement des plumes.

Maintenant, en ce qui concerne mes 100 points manquant, je pourrais effectivement les mettre en gaunts. ça en ferait 25, ce qui est la limite basse pour moi.
Vu que je n'ai "que" 3 synapses, j'ai un peu peur que mon adversaire partes à la chasse. sans synapse, je peux dire adieux à mes gaunts. c'est pour cela qu'un seul et unique pack de 30 me paraît déjà assez, et que je n'ai pas trop envie d'en miser d'avantage.


Si je veux rajouter du gaunt, je dois mettre du synapse en plus.
Pour faire cela, il faudrait alors enlever la tervigon, mettre 2 pack de 2 zozo à la place, et ainsi pouvoir rajouter le 2e pack de 30 gaunts.

Oui, pourquoi pas. c'est aussi une idée.



Merci pour ton retour, Virgule, et désolé pour le pavé que je viens de te pondre. 
Réfléchir par écrit m'est indispensable, et tous les prétexte sont bons pour débattre, car cela pousse à la réflexion.

Je retiens donc la possibilité de remplacer la tervigon et les 100 points restants par 2 X 2 zozo + 30 gaunts. 

ou bien par 3 zozos, un venom et... pour les 100 points qui reste ?

des gargouilles sinon? c'est polyvalents, ça sert de couvert mobile, c'est rapide et ça peut rendre service, après oui toujours le problème de la synapse.
ha c'une partie à objo? là je suis moins expérimenté, toujours est-il que les gaunts sont dans ce cas très utile. pour les guerriers, je ne connais pas ton adversaire, mais penses-tu qu'en 1500 points il sortira des galettes f8? aussi essaie de placer plus d'unités qui peuvent faire des duels, je pense que ça peut t'aider, moi ça aide^^

Quand tu parles d'unités qui peuvent faire des duels, tu penses à quoi ?

Quand je dis partie à Objo, je dis simplement qu'on va faire un des scénario de l'Eternal War (donc un des 6 scénars du livre de règle), et que sur les 6... ben yen a juste 5 avec des objos ^^.
Et que je connais suffisamment mon adversaire pour savoir que la table raze est impensable pour moi.

les F8 ? Déjà qu'à 750 points de garde, je me tape entre 1 et 2 Lemann russ, quelque soit l'adversaire qui joue la Garde, alors à 1500 Points, je suis globalement certain d'en avoir 2 minimum, avec des canons laser et autres joyeuseté (entre le F8 PA1 et le F9 PA2) à côté, bien planqués au milieu des 6541632641 troupes de la garde en fusil à bouchon ^^.

Les gargouilles : pas encore montées... Mais, oui, je compte bien me faire la formation Skytyran quand je pourrais les jouer

bah des personnages, des figs qui sont autorisées dans les rêgles à lancer ou accepter un deul (défi dans le LDR)
ha oui... ça limite les choix, il n'y a pas beaucoup de solutions, et rien de sûr, ce que je ferais à ta place c'est que je prierais pour tomber sur des sorts cléments qui pourra m'octroyer des fnp et autres joyeusetés, sinon prévois un peu de fep genre rôdeurs avec armes de tirs, on ne peut pas te tirer dessus quand ils arrivent (sauf si ton adversaire a la rêgle interception) ça ferait une bonne diversion et peut engager au cac des unités avec armes lourdes sinon les f8 je ne suis pas un connaisseur :p oui skytyrant je pense que ça peut te donner un gros plus, si tu équipe un minimum correctement ton tyran et kill a de bons sorts tu peux t'en sortir