[Conseil] L'équipement des Carnifex

Bonjour à tous ! 

Je me permet d'ouvrir ce sujet car je viens d'acheter une boîte d'essaim de carnifex, et je me poser plusieurs questions sur la façon de les équipés. 

Tout d'abord pour ma part je les jouerais dans un détachements fer de lance de la flotte ruche jormungandr, en sachant que je prend également deux tyranofex dans ce détachement (car j'aime les grosse bêbête) le premier étant équipé d'un fluide acide et l'autre d'un canon empaleur.

Pour le premier carnifex je lui est mis full dévoreur avec le sens éguisé et le-1 à la touche.

Cependant je ne suis pas sûr des armes que je souhaite mettre sur mon deuxième carnifex, je souhaite cependant que celui puisse avoir que des armes de tirs,

Je tiens aussi à préciser que ce serais dans une optique d'optimisation de mon armés. 

Ma première question serais donc de savoir selon vous, quel serais la meilleur façons de monter ce dernier carnifex de tir en fonction des trois autres créatures monstrueuses présentés ci-dessus ?

Et pour ma deuxième questions, je me demandais si il était possible de mettre deux canon venin lourd ou deux canon étrangleur sur un même carnifex ? 

Je vous remercie d'avance pour les éclaircissements que vous pourrez m'apporter.

Hello.

Niveau carnifex c'est assez simple.

Tu veux un carnifex CaC , il te faudra un stone crusher de forgeworld, combiné à un old one eyes.
En général tu le prends par trois.
Il envoi du lourd au cac, et arrive à éventrer des knight en un tour

Il se joue quasi uniquement en kraken.
C'est la seule version de carni cac.

Si tu veux un carni tir, le plus joué est la version ratata, autrement dit, 4 dévoreur, sens accru.
Joué par trois pour envoyer 72 tirs F6 / tour....
C'est une très bonne solution pour éliminer autant les troupes de masse comme les astra, mais elle peut aussi retirer des pdv à des unités plus endurantes de part la grosse quantité de dés jetés.

Certains mettent un canon venin sur les carni, perso je préfère les mettre sur les princes volants. 

Les autres armes de tir dispo sur le carnifex ne sont pas assez opti pour être rentable.


Les kystes sont utiles uniquement si tu ne joues pas de venomtrhopes.

Enfin les versions carnifex scream killer et thornbak sont plus chères et moins opti que leur version carni de base

Salut morelia ! 

Merci beaucoup pour les conseils que tu m'a fournis sur les carnifex ! 

Pour ma part j'ai réussi à avoir l'occasion de testé les deux version de carni de tirs que tu as mis en avant demain contre des space marine du chaos ! Je pourrais même te faire part de mon test si tu veux. 

Je prend tout de même note du carnifex de forge world ça peux toujours être utile.

Je suis un gros gros fan des carni.

J'en ai juste 15

1 vieux borgne

3 carni ratata

3 scream killer

3 thornback

3 stone crusher

2 vieux modèles de carni scream killer en métal


Pour moi la principale utilité des carni est le ratata, comme dit, 72 tirs F6 pour 300 pts, peu d'armées le proposent.

Et quand j'ai envie de jouer kraken, les stone crusher sont la pour pallier au manque de force pour les grosses endu


Je trouve juste dommage que les version soit disant spé des carni, soient aussi loupés...




Carnifex  : 107 pts 
- Défenses, Glandes surrénales (monstres), Kystes à Spores, Griffes tranchantes monstrueuses (Carnifex) (deux paires), Masse d'os, Bélier vivant, Comportement instinctif, Couvain Monstrueux

Screamer-Killers  : 120 pts 
- Glandes surrénales (monstres), Kystes à Spores, Griffes tranchantes monstrueuses (Carnifex) (deux paires), Hurlement bioplasmique, Bélier vivant, Comportement instinctif, Couvain Monstrueux, Terrifiant

Comme tu peux le voir, la version carni cac de base est plus opti et moins chère que la version scream killer...( les défenses donnent +1 attaque à la charge, sous kraken c'est donc à chaque tour de cac) et tu peux lui mettre une arme de queue !!!

Tandis que la version logiquement opti tir du thornback n'a pas accès au canon venin alors que ce serait vraiment l'arme qui lui permettrait d'être joué plus souvent... (canon venin lourd en ignorant les couverts)


Ce que je regrette le plus c'est qu'il n'est plus possible comme dans des versions antérieurs, de pouvoir équiper les carni avec double canon venin ^^, ce serait clairement une version très jouée.

Sinon j'aimerais bien que forgeworld mettent le profil du stone crusher à jour en lui offrant le +1 en charge et la possibilité de s'équiper de défenses et de kystes.

Et pour finir j'aimerais bien que GW revoit la force du carni... actuellement le carni et le lictor ont la même force....
Passer le carni à F7 au moins voir F8 serait plus logique et donnerait une raison de jouer les carni gw cac

Bon, après avoir fais le test contre des space marine du chaos, je reconnais que le carnifex ratata est très redoutable pour son coût très abordable. 

Je te rejoins donc sur le fait que pour les canons venins lourds les princes tyranides sont bien mieux placé pour avoir cette armes.(en plus d'avoir une bonne arme de relique) 

Pour ce qui est de la force de base des carnifex, je pensse que les développeurs du jeu ont due équilibré celle-ci pour qu'il n'y ai pas trop d'incohérence entre les caractéristiques de forces respectives des tyranides, et puis si les carnifex aurais une plus grosse stats de force ils coûteraient plus chers, car après une figurine qui coûte un peu plus de 100 points et qui à endu 7, sav à 3+ et- pour toucher je trouve ça plutôt résistant pour sont prix.
Après il est vrai qu'une variante de carnifex spécialisé cac avec une force de 7 ne serais pas de refus.

oui la version la plus opti des carnifex est la version rattata.
Et le canon venin est excellent sur le prince volant et encore d'avantage quand c'est le canon à miasme.
Le prince étant ultra mobile, il est un chasseur tout désigné avec cette arme.

Pour la force du carni, tu penses qu'elle est équilibrée ? alors regarde la force d'un lictor ;p
Tu sais, la petite créature minuscule aux bras chétifs ^^
le carni a la même force que le lictor alors que le carni dispose de bras 6 fois plus gros, grand et puissant que la mante religieuse...

On peut comparer avec le dread si tu veux, celui ci a aussi une F6, mais son arme de base est force X2, donc 12...

ELITE
Furioso Dreadnought  : 126 pts 
- Bolter Storm, Fuseur, Poing de Furioso (paire), Explosion (Dreadnought), Fumigènes, Magna-grappin


SOUTIEN
Carnifex  : 107 pts 
- Défenses, Glandes surrénales (monstres), Kystes à Spores, Griffes tranchantes monstrueuses (Carnifex) (deux paires), Masse d'os, Bélier vivant, Comportement instinctif, Couvain Monstrueux

pour 20 pts en plus les dread ont une F12, une cc 3+ un mouvement de 8 et peuvent en plus tirer...

Non je considère que le carnifex n'est pas vraiment optimisé.

Ok le carni peut avoir une F12, mais au prix d'une cc de 5+ :/

Mais bon, le carni est le marcheur le plus opti en rattata, donc il compense un peu ^^
aucun dread ne peut envoyer auant de tirs par tour.

Il est vrai que en comparaison avec le dreadnought des space marines le carnifex fais pâle figure aux corps à corps. 

Il n'y a que le Stone crusher comme tu le dis, qui est intéressant pour le càc, je trouve que c'est cependant dommage qu'il ne puisse pas profiter des kystes à spores, à moins que je ne me trompe. 

Aux final j'ai donc décidé de monter mes deux carnifex en mode ratata ça me permettra de nettoyer tout l'infanterie adverse bien plus facilement.

En tout cas merci pour les conseils que tu m'a donnés morelia sur ces gentilles bestioles que sont les carnis. 

Je vais tenter de défendre un peu les Carni cac et les spécialisés^^
Mais restons honnête, bien que j'aime pas le ratata, il fait forcément son effet.
Cela dit sa porté 18 ps c'est son défaut. Surtout lié au fait de ne pas avoir d'arme de cac. Un bon adversaire gérera les trois sans trop de soucis. Bref, le carni, c'est une bestiole sympathique mais ce n'est pas la meilleure.

Le dred Furioso, je sais pas, mais un dred classique, c'est 6 ps de mouvement (je sais, c'est pas le plus important). Du coup comparer avec... Je connais pas mal de chaotique qui se plaigne de leur defiler pour les raisons des stats. Cela dit un carni n'explose pas, c'est pas grand chose, mais parfois, une mauvaise explosion ça fait perdre une partie ^^

En fait je crois que GW ne voulait pas que les Tyranids aient des monstres de cac. Y'a bien le Haruspex, mais il saute tellement vite x)

Le carni avec pince broyeuse aura cc4+ à la charge et s'il s'en sert, deux solutions, soit un monstre de cac et s'il ne l'a pas tuer, il y a peu de chance qu'il survive. Soit c'est un véhicule et l'adversaire le désengage. Au final le 5+ est pas si gênant.
Y'a bien le cas ou un carni se fait charger, mais la aussi, il a peu de chance de s'en sortir.
Enfin, le vieux borgne rend tout carni efficace par sa présence malgré son coup (mais je trouve qu'il les vaut).

Le screamer killer est pour moi meilleure que le classique double griffe. Le hurlement bioplasmique est plus efficace que le bioplasma. Et le but de ce Carni étant de détruire de l'infanterie légère comme lourde, l'aptitude terrifiant peut aider.

Le thornback est plus difficile à défendre. Sauf si son but est d'avancer et charger en mitraillant afin d'espérer faire de la BM. Enfin même comme ça, c'est moyen.

Je ne parle pas des FW parce que je ne les joues pas (On ne joue pas FW dans mon coin, sinon le stone crusher est clairement mieux vu qu'il n'a pas -1 pour toucher).


Ps: le lictor a toujours eu une force énorme pour la figurine. Désosser un space marines ça nécessite de la force ^^

Hello.

Oui chacun son point de vue et j'imagine aussi que selon son milieu de jeu, le point de vue changera aussi...

Pour te répondre :

Code:

sa porté 18 ps c'est son défaut. Surtout lié au fait de ne pas avoir d'arme de cac. Un bon adversaire gérera les trois sans trop de soucis.

ce type de carni doit juste avoir un petit cordon autour de lui et rien n'arrivera à son cac.

Code:

Y'a bien le Haruspex, mais il saute tellement vite x)

le haruspex avec sa cc 4+ dégressive...
Ce n'est pas ce que j'appel un monstre au CAC ^^, de base tu vas foirer pas mal de jets de touches et le moindre malus pour toucher, tu passes trop vite à 5+ du coup cette figurine semble sympa, mais elle fait en général très peu de dommages finaux.

Code:

Le carni avec pince broyeuse aura cc4+ à la charge et s'il s'en sert, deux solutions, soit un monstre de cac et s'il ne l'a pas tuer, il y a peu de chance qu'il survive. Soit c'est un véhicule et l'adversaire le désengage. Au final le 5+ est pas si gênant.

Perso je considère qu'une CC 4+ pour une figurine orientée cAc c'est mauvais.
déjà qu'il n'a que 4 attaques, si en plus elles ne touchent pas....

Code:

Enfin, le vieux borgne rend tout carni efficace par sa présence malgré son coup (mais je trouve qu'il les vaut).

Totalement, le vieux borgne, même joué seul fera le taf.
Perso je le sors en général avec la triplette de stone crusher
Tu envois ça sur des knight, tu as l'impression d'assister au pic-nique annuel tyranids

Code:

Le screamer killer est pour moi meilleure que le classique double griffe. Le hurlement bioplasmique est plus efficace que le bioplasma. Et le but de ce Carni étant de détruire de l'infanterie légère comme lourde, l'aptitude terrifiant peut aider. 

Tu devrais comparer les points des deux carni... Perso je favoriserais les défenses sur un carni CaC, je préfère avoir une attaque en plus qu'une arme de tir aléatoire.
J'aurais aimé voir bélier à éperons sur le scream... 

Code:

Le thornback est plus difficile à défendre. Sauf si son but est d'avancer et charger en mitraillant afin d'espérer faire de la BM. Enfin même comme ça, c'est moyen.

Perso je voyais plutot le thornback comme une unité anti couvert.
un space marine 3+ de base, à couvert il passe à 2+. si tu tire avec le étrangleur et crache mort, tu le passe à svg 4+, c'est pas la même quantité de svg réussi 

Code:

le lictor a toujours eu une force énorme pour la figurine. Désosser un space marines ça nécessite de la force 

Oui bien entendu, mais c'est une question de logique visuelle ici... le bras du carni fait 6 fois l'épaisseur de celui du lictor, tout le monde s'attend à voir un carni ayant plus de force que le lictor...
Force 7 sur un carni n'aurait pas non plus retourné le game ^^