Le Grand Carnassier
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 Short Tactica

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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 9:15

Judas84 a écrit:
Ils sont boostés sur papier et c'est tout, après c'est trop conditionner

Béhémoth : good
Kraken : pourquoi pas
Léviathan : trop dépendant
Gorgon : good
Jormungadr : jamais
Hydra : fin de game
Kronos : bah lol

perso je dirais plutot :

Béhémoth : good
Kraken : bof
Léviathan : jamais
Gorgon : bof
Jormungadr : good
Hydra : ça n'a jamais existé
Kronos : good

- Behemoth est la meilleure ruche de CàC avec une force brutale et fiabiliser les charges c'est ouf !
- Kraken a un bonus sympa mais behemoth lui fait de l'ombre à coté.
- Léviathan est clairement pas bon, ça veut tout faire sans être excellent.
- Gorgon est trop situationnelle, et quand on compare à Behemoth qui fiabilise ses charges ou Kraken qui avance plus vite, ben on oublie vite Gorgon.
- Jormungandr est fort rien que pour son adaptation qui font que l'on résiste un peu mieux au tir.
- Hydra est la ruche que même GW n'y croyait pas quand ils l'ont écrit, adaptation merdique, trait de seigneur aléatoire et stratégème inutile.
- Kronos est très fort pour fiabiliser l'artillerie que sont l'exocrine/tyranofex/biovore (surtout le 1er), son trait/stratageme est très fort quand vous etes dans une meta psyker.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 11:59

Lire le codex vous avez du mal hein ? Hydra pour 2PC tu repop gratuitement tes blocs de stealers ^^

Des packs de 20 stealer repopable derrière l'ennemi qui vont rapidement relancer pour toucher au cac ça devient très très vite immonde .
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Judgetrapkill
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 12:17

on en a beaucoup parlé de ces renforts, et visiblement ça n'est pas gratuit, il faut repayer les unités exactement comme les autres stratagèmes des autres armées.

donc oui je maintiens, ça reste nul et je sais lire merci Wink
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 12:22

Le chaos repaye pas Wink
Les seuls à payer c'est la garde et ils peuvent faire revenir des unités d'un tout autre calibre notamment des unités de soutien longue distance ce qui n'est pas notre cas , 
Pas d'errata , pas de coût en point (ce qui rendrait d'ailleurs le stratagème totalement inutile).

De plus si les stealer sont bon avec Kronos qui ne leur bénéficie en aucun cas ils sont au moins aussi bon avec Hydra qui à le mérite de leur offrir un bonus même circonstanciel .
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 12:41

Ok, bon ben ça reste correct alors.

Kronos ne peut pas utiliser ce stratagème pour faire revenir des stealers Wink
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 12:45

Citation :
Kronos ne peut pas utiliser ce stratagème pour faire revenir des stealers

Oui , seul hydra permet ça , pour les autres c'est gaunt uniquement; je ne vois pas l'intéret de cette réflexion , pouvoir les faire repop en hydra ne les rends pas moins bon .
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 13:11

le chaos doit garder des points pour ses invoq, donc rêve pas, c'est pareil chez nous.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 13:30

Les invocation oui (d'ailleurs le tervigon paye ses terma), le stratagème pour les cultistes non.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 14:33

Ben me semble que le tervigon c'est particulier, il ne repaye les terma que si ils forment une nouvelle unité mais pas si ils renflouent les effectifs d'une unité dont certaines figs ont été tuées
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 15:34

Pour ce qui est de l'endless swarm, en fait c'est très simple: si c'est marqué que ton unité revient en tant que renforts tu payes, sinon tu payes pas.

Dans le cas des cultistes SMC et des Kataphrons/servitors Aggripina (mechanicus) on ne fait que redéployer l'unité à plein effectif, c'est pas marqué qu'elle compte comme renfort, on paye rien.

Dans le cas de l'infanterie de valhalla, pré-faq il n'était pas écrit que l'unité comptait comme des renforts, donc elle était gratuite. Mais la FaQ a corrigé ça en précisant que l'unité était payante (bien qu'elle ne compte toujours pas comme renforts en tant que tel).

Enfin dans notre cas, il est bien précisé dans le stratagème que l'unité compte comme des renforts. Et si c'est des renforts ça se paye.


Du coup le stratagème n'est pas inutile, mais ultra situationnel. Ton unité de gaunt ou d'infanterie hydra arrive en retard pour l'alpha strike, mais tu ne payes pas le transport. C'est un choix.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMer 15 Nov 2017 - 20:39

A croire que tout le monde a du mal à lire le codex...?
Stealer good, tyranno good, les zozo méritent bien un petit ok au moins xD
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Judas84
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Nov 2017 - 6:15

C'est pas une question de lecture mais d'application dans les listes.

A trop donné, le stealer devient trop puissant et très attendu par l'adversaire qui le contrera donc plus facilement.

Le tyrano, sur papier il semble bien mais y a quand même de la concurrence en soutien
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fraiz
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Nov 2017 - 16:09

Je trouve le Tervigon très moyen, très chère en fait, les zozo sont pas mal ils offre une grande source de blessures mortelles.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Nov 2017 - 16:57

je trouve le tervigon très mauvais !

du coup je l'ai démonté pour en faire un tyranofex vu son gros UP :p
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Soyanlo
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 10:56

Judgetrapkill a écrit:
je trouve le tervigon très mauvais !

du coup je l'ai démonté pour en faire un tyranofex vu son gros UP :p

haha j'ai fais la même hier soir Smile
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Lord-angelos
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 14:50

Très mauvais ? Une synapse sacrément résistante qui permet de garder la règle "grêle de munition vivante" des terma et un soutien psy ... pas top tiers, on est d'accord, mais par rapport à la V7, il y a pas photo.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 15:13

@lordo : Non seulement ça permet de conserver la grêle plus longtemps, mais ça fait reroll les 1 pour toucher aussi (sur les dévogaunt c'est plutôt sympa)
Je ne suis pas vraiment d'accord avec la résistance (la sauvegarde 3+ ça n'aide pas vraiment), parc ontre, le contrecoup synaptique sur les terma à proxymité quand elle meurt est moins violant qu'avant (1D6 BM contre 3D6 blessures 4+ avant).

Ce qui m'embête un peu c'est son manque de violence au tir, et le fait que son profil dégressif la rend vraiment moisie sur la fin, sachant qu'elle est plus puissante au CaC qu'à distance. Autant dire qu’elle ne tuera jamais grand chose elle-même.
je la compte comme anti-troupe, parce que c'est son bonus sur les gaunts qui est le plus intéressant... et les gaunts sont surtout efficaces contre les troupes.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 16:02

Même analyse que Judge :  très mauvais pour le coût en points surtout (243 ! affraid ). Il n'a absolument aucun impact au CAC ou au tir. Et en faire une synapse arrière bof (go go Neurothrope !). Il y a désormais maintenant dans le codex de meilleurs choix en QG ou en Synapse pour des coûts moindres et avec plus de puissance de feu...
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 16:07

Dans le cadre d'une armée orienté tir avec une base de dévogaunt il se défend pas mal , relancer les 1 pour toucher Dans une configuration avec 3-4 unités de 30 devogaunt c'est très très puissant.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 19:18

Nan mais on est d'accord que sans gaunts, le Tervigon sert à rien, mais quand elle est avec une bonne marée de gaunts (genre 60, même qu'en écorcheur), ses points compte pour leur boost à eux et sa résistance, ce qu'elle fait personnellement en dégât on s'en fout, c'est bonus.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 19:29

MÔman reste très chère en point .

Après on reste dans ce que je disais ailleurs sur le forum : GW veut qu'on joue avec un "side" de points non attribués pour les spawn/invocation.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 20:07

Son prix se rentabilise à partir du moment où tu lui met énormément de gaunt à pouponner.

Quand à sa capacité à invoquer une nouvelle unité, mouarf, 10 gaunts, donc pas de grêle de munition ... je préfère re-remplir les escouades affaiblies.
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Nov 2017 - 20:21

10 gaunt avec "objectif sécurisé" en fin de partie ça peut changer beaucoup de choses .

243 pts c'est 3 pts de plus que 30 devogaunt , faudrait calculer à partir de quand la relance des 1 vaut une unité de plus .
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fraiz
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Nov 2017 - 13:42

En fait si on veux la jouer il faut plus ou moins faire sont armée autour d'elle, voir en jouer deux car sur une phase de tir on en perd une.
Je pense a une liste comme ça :
1 tervigon ( voir 2?)
6 venom ( étiré sur toute la ligne)
4x 30 gaunt ( ou juste 2x30?) a poil
3( voir plus) carni en mod cac planqué dans la marée 
A ça on peux ajouté des zoanthrop ?

On a une ligne de bataille qui avance inexorablement vers la ligne adverse, le but étant de contrôler un max d'objectifs. Les points faible par contre sont le manque de mobilité et d'antichars a distance.

C'est selon moi la seul façon ou le tervigon pourrait être utile et rentable
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MessageSujet: Re: Short Tactica    Short Tactica  - Page 2 Icon_minitime

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